Защита прав детей при установлении инвалидности

Социальная защита людей с диабетом, льготы, пенсии. Как можно сэкономить время и деньги. Деятельность региональных диабетических организаций.

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Защита прав детей при установлении инвалидности

Сообщение вера ледэ » 12 фев 2015, 08:18

И если что то делать, то надо поторапливаться.
Сегодня ночью уснуть не могла, не давала покоя эта Не нормальная ситуация... Нашла вот это :
1 декабря 2014г. опубликован Федеральный закон №419-фз, который внес изменения в множество других законов в связи с ратификацией Конвенции о правах инвалидов. При этом из оснований для установления инвалидности ИСКЛЮЧАЮТСЯ ограничения жизнедеятельности! Будем оценивать только нарушения функций по приказу №664н и делать вывод о группе. Этот закон вступает в силу с 01.01.2016г., т.е. через год.

и там же
При определении инвалидности для ребенка будут ли учитываться проценты нарушения функций организма ребенка, обусловленные заболеванием?
Разумеется, будут - тут просто нет иных вариантов


А кураторы наши - рекомендуют пользоваться данной таблицей (приложением к Приказу № 664н) в сложных (пограничных) экспертных случаях и ориентироваться по тем процентам, что там прописаны - исходя из элементарных и известных любому эксперту МСЭ соотношений:
- 0-30% - оснований для установления инвалидности - нет;

В таблице по которой будут оценивать - Инсулинозависимый диабет оценивается в 30%. Или даже в 20%.( Очень постараюсь в течении дня найти, куда ж эта таблица запропастилась )
Вот по ссылке и закон и вопросы к Мсэ.

http://www.invalidnost.com/publ/sotrudnikam_sluzhby_mseh/proekt_klassifikacij_i_kriteriev_ispolzuemykh_pri_osushhestvlenii_mseh/3-1-0-642

и там же
Разъяснения ФБ МСЭ по порядку применения Приказа Минтруда России № 664н от 29.09.2014г.

http://www.invalidnost.com/publ/sotrudnikam_sluzhby_mseh/metodicheskoe_pismo_fgbu_fb_mseh_24283_2014_ot_23_12_2014g/3-1-0-647
Пример 5. У гражданина «X» сахарный диабет с нарушениями периферического кровообращения: (диабетическая ангиопатия, гангрена), диабетическая макроангиопатия ХАН II стадии обеих нижних конечностей с оценкой 40 % и посттравматическое отсутствие большого пальца с пястной костью 30 %.
Оценка составит 40 % , так как отсутствие большого пальца кисти, не влияет на степень хронической артериальной недостаточности нижней конечности

даже с такими !!! осложнениями гражданину "Х" светит 3 группа.
Я в тихом шоке.

А по этой ссылке советуют Правильно, именно для Мсэ правильно, заполнять форму 088-06у

http://pravo-med.ru/community/blogs/panov/prikaz-mintruda-rossii-ot-29092014-n-664n.php


Чтобы не получилось, как у Ирины Суббота

Нам тоже не дали, даже выписка из стационара с тремя гипогликемиями не помогла(хотя они говорили если будет, дадим). Они сказали в соответствии с пунктом 11.2.1.1 критериев, случаи гипогликемий мы видим, но диагноз стоит "СД неосложненный", вот если бы стоял "СД неконтролируемое течение", тогда да... В общем без разницы им все эти выписки с результатами анализов, они смотрят только на диагноз, который указан в шапке направления.

И ещё вот
Мы отправляли питиции на эту тему Калашникову - госдума, Астахову,Скворцовой МЗ, ОНФ. Ответов нет.

http://orendia.ucoz.ru/news/prikaz_664_mintruda/2015-01-26-174
Долго вчера читала...Сложилось впечатление, что не только больные с диабетом попали в переделку. Людям с другими диагнозами сейчас тоже снимают/занижают и прочее.
Очень тягостная какая то атмосфера . Бьют по самым не защищёным слоям населения. Инвалиды и дети инвалиды.
Надо бороться за своих детей. Пока не поздно. Завтра это может каснуться каждого.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Мы знаем, кто мы есть, но не знаем, кем можем стать.

За это сообщение автора вера ледэ поблагодарили: 6
Светина мама (13 май 2015, 16:37) • Irena03 (12 фев 2015, 08:51) • KRONa (12 фев 2015, 10:19) • ulmus (12 фев 2015, 10:57) • Yaomama (12 фев 2015, 08:34) • Мама Леры (12 фев 2015, 08:34)
Рейтинг: 6.45%
 
Аватара пользователя
вера ледэ

 
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 07:57
Откуда: Казахстан Кокшетау
Возраст: 50

Re: Защита прав детей при установлении инвалидности

Сообщение ulmus » 12 фев 2015, 13:18

При определении инвалидности для ребенка будут ли учитываться проценты нарушения функций организма ребенка, обусловленные заболеванием?
Разумеется, будут - тут просто нет иных вариантов

на фоне вот этого
11. Категория "ребенок-инвалид" определяется при наличии у ребенка ограничений жизнедеятельности любой категории и любой из трех степеней выраженности ограничений (которые оцениваются в соответствии с возрастной нормой), определяющих необходимость социальной защиты ребенка.

звучит ахинеей.
Попробую написать в министерство труда и соц защиты с разъяснениями данного пункта.
В конце концов все будет хорошо. А если нехорошо, то это еще не конец....
Аватара пользователя
ulmus

 
Сообщения: 2976
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 00:13
Откуда: п Барвиха
Возраст: 47

Re: Защита прав детей при установлении инвалидности

Сообщение Сосенская Мария » 12 фев 2015, 13:18

ulmus писал(а):составить обращение в Мин труда с просьбой обратить внимание на то, что категория "ребенок - инвалид" недоработана

Yaomama писал(а): обращение президенту?Пусть либо пересмотрят этот приказ и внесут поправки или разъяснят МСЭ, как его надо правильно толковать.

Все это нужно делать не путем обращений, а путем установления судебной практики, в идеале - до Конституционного Суда.
Президент не может давать указания о том, как правильно толковать нормативные акты, тем более, давать какие-то разъяснения МСЭ, это просто не его функция.
Вот тут все приводят живой пример с электричками. Люди, Вы не понимаете, что все, что говорится Президентом, кому-то нужно и произносится не просто так?
Как же жива в нашем народе вера в доброго царя! :(
Yaomama писал(а):,если мы дружненько сейчас промолчим , то соседняя тема будет расти в геометрической прогрессии.

Если все, кто отметился в соседней теме, в геометрической прогрессии будут обращаться в инстанции для обжалования, таким образом будет создаваться нужная нам практика, в том числе судебная.
Вот в соседней теме Суббота Ирина задала вопрос на сайте МСЭ: http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... 56#p522256, потом получила ответ: http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... 89#p525389, а что именно ей ответили? :не знаю А хотелось бы узнать, чтобы понимать позицию ФБ МСЭ по этому вопросу, и продумать аргументы для дальнейшей работы по обжалованию.
Пока все приведенные в этой и соседней теме ссылки - частное толкование нормативных актов, не имеющее юридической силы. Нужно получить разъяснение от официального источника.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Tatyana P (12 фев 2015, 14:04)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Защита прав детей при установлении инвалидности

Сообщение Марина73 » 12 фев 2015, 14:43

Сосенская Мария писал(а):Сосенская Мария писал(а):
Судебная практика, больше ничего не остается.

Мария, здравствуйте. Спасибо за ответ. Наверное Вы правы, без судебных тяжб не обойтись
Марина73

 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 06:36
Откуда: Иркутск

Re: Защита прав детей при установлении инвалидности

Сообщение ulmus » 12 фев 2015, 14:50

Позвонила в Министерство Труда за разъяснениями к постановлению. Сказали. лучше письменно обращаться. Написала обращение. Нам переосвидетельствование в марте проходить. Надо знать на что рассчитывать. Завтра позвоню, возьму номер и я так понимаю 30 дней надо ждать, если не потеряют..... Спросила еще про продление без переосвидетельствования до 18 лет заодно.
В конце концов все будет хорошо. А если нехорошо, то это еще не конец....

За это сообщение автора ulmus поблагодарил:
Сосенская Мария (12 фев 2015, 14:58)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
ulmus

 
Сообщения: 2976
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 00:13
Откуда: п Барвиха
Возраст: 47

Re: Защита прав детей при установлении инвалидности

Сообщение tatiana_37 » 12 фев 2015, 14:59

Здравствуйте. Меня например еще удивляет один факт. В обратном талоне указаны незначительные нарушения функций эндокринной системы и метаболизма, а в прошлом году умеренные нарушения. Как при неизлечимом заболевании могут меняться трактовки, если сахара как скакали, так и скачут, неоднократные гипы. Мы конечно стараемся, гликированный в норме. Но ведь не приказы устанавливаю степень нарушения, а врачи?
Аватара пользователя
tatiana_37

 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 08:18
Откуда: Омск
Возраст: 47

Re: Защита прав детей при установлении инвалидности

Сообщение Yaomama » 12 фев 2015, 15:30

Сосенская Мария писал(а):Все это нужно делать не путем обращений, а путем установления судебной практики, в идеале - до Конституционного Суда.

А почему бы не организовать коллективный иск в Конституционный суд тогда? Взять собраться всеми родителями детей с диабетом и попробовать. Деньги? ну дык скидываться придется.
Сосенская Мария писал(а):Как же жива в нашем народе вера в доброго царя!
А что остается нам? :D Только в кого-то верить....как говорится- стучите и вам откроют.
tatiana_37 писал(а):В обратном талоне указаны незначительные нарушения функций эндокринной системы и метаболизма,

А мне интересно как может называться незначительным нарушение при котором орган практически утратил основную функцию?
Sapiens sat...
Аватара пользователя
Yaomama

 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 14:14
Откуда: Ессентуки
Возраст: 42

Re: Защита прав детей при установлении инвалидности

Сообщение tatiana_37 » 12 фев 2015, 15:34

ну вот так, как говорится - за что купила, за то и продаю
Аватара пользователя
tatiana_37

 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 08:18
Откуда: Омск
Возраст: 47

Re: Защита прав детей при установлении инвалидности

Сообщение tatiana_37 » 12 фев 2015, 15:41

по поводу судебной практики, сначала же надо все инстанции пройти : главное бюро, ФБ МСЭ, а затем в суд. Я думаю к весне будут многочисленные иски.
Аватара пользователя
tatiana_37

 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 08:18
Откуда: Омск
Возраст: 47

Re: Защита прав детей при установлении инвалидности

Сообщение Сосенская Мария » 12 фев 2015, 16:09

Да, Татьяна, и я о том же.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Защита прав детей при установлении инвалидности

Сообщение datura » 12 фев 2015, 16:17

Мамочки, подскажите, если кто знает! А как насчет впервые выявленного диабета у малышки 2 г. 5 мес.? Без манифестации, состояние ребенка хорошее, инсулин врач назначила, теперь отменила. Есть у нас шансы получить инвалидность? Уход ведь все равно особый: СК мерить, еду и кетоны контролировать и т.д. и т.п.
Аватара пользователя
datura

 
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 20 сен 2014, 14:45
Откуда: Великий Новгород
Возраст: 38

Re: Защита прав детей при установлении инвалидности

Сообщение НатаК » 12 фев 2015, 16:25

Yaomama писал(а):А почему бы не организовать коллективный иск в Конституционный суд тогда? Взять собраться всеми родителями детей с диабетом и попробовать. Деньги? ну дык скидываться придется.


Судебная защита прав лиц, больных сахарным диабетом

Лица, больные сахарным диабетом, в случае отказа в предоставлении или нарушения прав, предусмотренных настоящим Федеральным законом или иным законодательством, вправе обратиться в суд за защитой своих нарушенных прав, возмещением как убытков, так и причиненного здоровью вреда, а также морального вреда.

Действия (бездействие) должностных лиц и государственных органов могут быть обжалованы лицом, чьи права нарушены, его опекуном, попечителем, другим законным представителем в органы государственной власти, органы местного самоуправления либо в суд.

При рассмотрении в судах дел о защите прав лиц, больных сахарным диабетом, государственная пошлина не взимается.

http://diabet-news.ru/addinfo/home.php?id1=2165
Последний раз редактировалось НатаК 12 фев 2015, 17:14, всего редактировалось 1 раз.

За это сообщение автора НатаК поблагодарил:
Irena03 (12 фев 2015, 16:27)
Рейтинг: 1.08%
 
НатаК

 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 21:47
Откуда: Россия

Re: Защита прав детей при установлении инвалидности

Сообщение Сосенская Мария » 12 фев 2015, 16:30

НатаК, какой нормативный акт цитируете?
datura, это вопрос надо задавать врачу, так как именно он будет оформлять документы. Я считаю, что пробовать нужно, а как получится на МСЭ, никто не скажет.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
datura (12 фев 2015, 16:38)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Защита прав детей при установлении инвалидности

Сообщение Yaomama » 12 фев 2015, 17:23

tatiana_37 писал(а):ну вот так, как говорится - за что купила, за то и продаю

Так я как бы не о вас :) а о тех, кто такую ахинею пишет в качестве основания для отказа в инвалидности.
НатаК писал(а):Судебная защита прав лиц, больных сахарным диабетом

Я немного другое предлагаю...как бы оспорить 644 приказ , или его толкование...
Я знаю подобные практики , правда немного в другой сфере медицины...но успешные.
Sapiens sat...

За это сообщение автора Yaomama поблагодарил:
tatiana_37 (13 фев 2015, 10:55)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Yaomama

 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 14:14
Откуда: Ессентуки
Возраст: 42

Re: Защита прав детей при установлении инвалидности

Сообщение Сосенская Мария » 12 фев 2015, 18:24

НатаК, нет такого Федерального Закона!
http://www.consultant.ru/search/?x=45&y ... where=main
http://ivo.garant.ru/SESSION/PILOT/main.htm
http://pravo.gov.ru/search/index.html?a ... h.root=%2F
Не все то, о чем пишут в СМИ и интернете, правда.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51
Пред.След.

Вернуться в Социальные вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11