Простые вопросы

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Сообщение tany » 08 апр 2004, 12:27

Я тоже думаю это постгипоглекимическая гипергликемия, а значит - лантус можно уменьшить. Попробуй убрать 2 ед. и 3-4 дня понаблюдать (хотя думаю, убрать нужно и больше).
Аватара пользователя
tany

 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:29
Откуда: Ставропольский край, Россия
Возраст: 46

Сообщение yasha » 10 апр 2004, 10:40

Cегодня наблюдаю 3-ий день.
Утро 14,9
На 2,4ХЕ гречки 6 Хумалог (К1 - 1,5;по программе 6,7 можно).
Вчера весь день СК в районе 13-14, но я как пионер - за целый день 3и подколки по 2 ед. к еде.
Но ощущение было такое, что ГИ ещё повысился, т.к. никакой реакции на эти 2 дополнительные ед. не было. После еды сахар поднимался до 2 ммоль не выше, правда потом долго не хотел опускаться. Так что, Тамара, как мы думали, что если сахар высокий,то и "скачет высоко" - не подтверждается.
И вечером перед сном 14,5. Лантус - 18.
Ночью же была такая история. Я проснулась около 2 с ощущением гипо. А СК 9,1. Съела 1ХЕ, хлеб. Чего то испугалась, что будет падать быстро.
В 4:00 - 13,9, в 9:00 - 14,9,в 10:30 - 18,1, 11:20 - 14,1.
Что сегодня делать?
Повысить К1 до 1,7?
yasha

 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 03 апр 2004, 23:28

Сообщение Juris » 10 апр 2004, 14:15

yasha! У тебя какая-то неувязочка. Вот я включил программу и обнаружил следующее : 2.4 ХЕ содержится в 150 граммах гречневой каши. При этом при К1=1.5 получается компенсационная доза, равная 3.5 единицы. Откуда же 6.7 единиц хумалога ? Это видимо вместе с ДПС ? Но в этом случае ты задала слишком низкую желаему величину конечного сахара. Твое желание понятно - скорее понизить сахар. Но не стоит спешить. Конечный сахар не стоит уменьшать ниже того среднего сахара, к которому привык организм. Надо достигнуть стабилизации именно на этом уровне. Ну а затем уже и стремиться понижать эту планку. Постепенно. Введенное ограничение не более 3 единиц ДПС касается людей с скомпенсированным диабетом. Это я могу себе позволить уколоть 2-3 единицы ДПС и даже больше. Но и я этим не злоупотребляю. А тебе надо стремиться понижать планку сахаров мягче. По одной единичке. Не спеши. Ты должна делать также, как и Настена. Т.е. добавлять к расчетной дозе на еду по единичке ДПС. По единичке ! И к вечеру выйти на уровень СК в районе 10 mmol/l Не надо стремиться к меньшему. Ты уменьшишь его завтра. Но тоже, не злоупотреляя. Твоя задача - стабилизироваться на уровне среднего сахара, который определяется по ГГ и таблицам (см. раздел "Ссылки" на странице программы.) Вот твой желаемый на сегодня уровень СК. Он тебя не удовлетворяет ? Охотно верю. Но и стремление одним махом придти к норме ничего не даст.
К тому же я не понял, что значит "ГИ повысился" ? ГИ это характеристика продукта. Он не меняется в зависимости от того, кто и когда ест этот продукт. К примеру, буханке хлеба совершенно без разницы, кто ее ест. ГИ от этого не меняется.
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 73

Сообщение yasha » 10 апр 2004, 14:55

Спасибо, Юрис.
Поняла.
ГИ - это опечатка, которую я не заметила. Со мной - бывает. Имелось в виду конечно же К1, который был 1,2. а после уточнения 1,5. А сейчас я подумала, может он ещё выше. Но, кажется нет.
Буду внимательней.
yasha

 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 03 апр 2004, 23:28

Сообщение yasha » 13 апр 2004, 09:06

Во-первых; огромное спасибо всем за помощь!!!
Действительно, самое трудное- это "оторваться" от мысли, что сахар нужно быстро понижать, когда он высокий.
Это трудно и у меня потребовало несколько дней времени для понимания.
Вчера целый день я "доедала", чтоб поднять СК , когда он опускался с 11-10ммоль до таких значений, как 6,9 или 8,6 перед прогулкой.
Но всё-таки СК с утреннего 10,0 добрался вечером до 6,9 - 23:00. То есть впервые за последнее время он не "подскочил" вечером.
Тут-то и встала новая проблема. Ночью СК крови у меня до сих пор резко падал(20,6 до 11,6 или 18,6 до 7,6). А как с быть с 6,9?
Вот моя ночь. Я съела без укола 1ХЕ хлеб, снизила лантус до 14ед. И конечно же проспала и 24:00 и 2:00 Проснулась в 3:26 - 4,4 - 12гр.сахар и яблоко, 4:46 - 5,7; 5:59 -5,2 - шоколад на 1ХЕ; 7:00 - 6,7. Завтрак как обычно гречка с К1 - 1,5 3,4ХЕ на 5 хумалога. За последнюю неделю лантус снижен с 22 до вчерашних 14, при этом коэффициенты изменились, как мне кажется, стали ниже, кроме утреннего. Может быть сегодня значения СК будут высокими из-за утреннего обвала, а если нет? Какие мысли по-поводу? Какой уровень СК мне нужно стараться держать, если НВА1с - 8,4?
yasha

 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 03 апр 2004, 23:28

Сообщение Ella » 13 апр 2004, 11:54

Яша, то что у тебя сейчас СК продолжают падать, вполне возможно из-за предыдущего перекола Лантусом. Желательно продержаться на одной и той же дозе хотя бы 3 дня, чтобы разобраться.

Про HbA1c, можешь глянуть на таблицы СК и Hba1c
Последний раз редактировалось Ella 13 апр 2004, 16:07, всего редактировалось 1 раз.
Ella

 
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 14:34
Откуда: Лондон
Возраст: 51

Сообщение Juris » 13 апр 2004, 13:56

Яша! Мне кажется, что дозу Лантуса надо еще уменьшать. У тебя СК уменьшился с 6.9 до 4.4 даже несмотря на кусок хлеба перед сном. И существенно не повысился во второй половине ночи даже несмотря на сахар и шоколад. Кто-то ведь их "съел" :думаю Ну а кто кроме лантуса и собственной ПЖ ? :не знаю Других игроков на поле не было. Но уменьшать надо по чуть-чуть. По одной единичке с интервалом 3-4 дня.
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 73

Сообщение yasha » 17 апр 2004, 08:26

Ну, вот. Опять чего-то наваляла.
1:20 - 9,6;
3:00 - 9,6;
4:00 - 7,4 (сок яблочный,хлеб; - всего 1,6 ХЕ) испугалась, что если дальше с такой скоростью падать будет...
6:48 - 15,9
Лантус снижен до 12 ед. уже 3ий день. А ситуация никак не "устаканивается". Два раза в день. Ночью между 3:00 и 5:00 "обвал" и днём ближе к вечеру после 17:00, но там картинка более размытая из-за хумалога, ну, напр.
18:11 - 12,1;
19:36 - 8,1 ужин 2 ед хумалог на 2,5 ХЕ,
22:21 - 13,8 или
18:00 - 6:8 6ХЕ на 5ед хумалога,
20:20 - 8,8;
21:13 - 3,3,
22:30 - 10,7
Что же делать, чтоб "спуститься", наконец, с этих "горок"? И как быть дальше с лантусом?
yasha

 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 03 апр 2004, 23:28

Сообщение tany » 17 апр 2004, 13:30

Яша, лантус пока (!!! только пока) оставь в покое. Думаю, что если он и лишний, то теперь не так много, как было, его инертность сгладит лишнюю дозу. Может время укола чуть перенсти - допустим на позже. Хотя думаю, что его все равно много, но тяжело судить вот так. Возможно еще 2 ед. с дозы "снять" и глянуть?
Теперь надо разбираться с Хумалогом. В твоих последний примерах К1=0.8. Возможно он и станет таким или ниже, но на фоне компенсированного диабета, а сейчас я бы считала по к1=1. Я и сама так делаю, когда появляются "колебания" СК - беру дозу слегка завышенную, чтобы уж лучше доесть потом, чем получить высокий СК.
Аватара пользователя
tany

 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:29
Откуда: Ставропольский край, Россия
Возраст: 46

Простые вопросы

Сообщение yasha » 17 апр 2004, 13:45

Спасибо, Tany.
Мой К1 сейчас 1,2 и даже бывает выше. Утром я по такому К1 всё и рассчитываю. А в моменты, которые я в примере привела, я как раз боялась ожидаемых к этому времени "обвалов" СК и поэтому брала низкие коэффициенты, хотя это почему-то всё-равно не спасло.
yasha

 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 03 апр 2004, 23:28

Сообщение tany » 17 апр 2004, 13:50

Вот и приехали... К1-1.2, ты колешь по 0.8. Значит относительно низкий сахар перед едой совсем не скачек вниз от лантуса, а плодотворная работа лантуса+твоя ПЖ, а ты всячески от этого стараешься уйти.
Аватара пользователя
tany

 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:29
Откуда: Ставропольский край, Россия
Возраст: 46

Сообщение yasha » 07 май 2004, 00:39

Спасибо за поддержку!
Новичкам спасибо за вопросы - читаю всё и очень помогает, развивает, скажем так. Задать правильно вопрос - половина ответа.
Спасибо за мнения, за соображения, за информацию.
Прежде всего всем огромное спасибо за ночное спасение три дня назад!
22:55 - 4,2. Для меня это мало.
Делаешь в такой момент чёрт знает что и понимаешь вроде, но не получается сообразить что-ли, что надо делать. Я ведь к этому моменту много раз читала объяснения Юриса о гипогликемии, о ПГ, о ДПС. Не могу до сих пор догадаться, почему всё вылетело из головы в нужный момент.
Вот дальнейшие результаты той ночи 4 мая.
0:00 - 8,2
0:49 - 9,1
1:38 - 7,8
4:02 - 9,9
6:02 - 7,7
7:15 - 9,6
7:30 - 8:30 Съела завтрак на 3,8ХЕ, хлеб чёрный с колбасой,чай и яблоко
К1 - 1,5; К2 - 0,5 Хумалог 6
8:56 - 15,5
10:31 - 10,2 - Значит коэффициенты правильные?
Потом получилось так, что ничего не ела до вечера, но возможность измерять СК была. Я подумала, что это хорошо, чтоб проверить лантус. СК колебался в таких пределах. Значит ли это, что с лантусом всё в порядке?
11:00 - 9,2
12:57 - 10,4
14:08 - 9,8
15:09 - 12,1
16:04 - 12,7
16:57 - 10,7
17:31 - 10,4
19:23 - 11,9
Ужин пришлось съесть из-за страшного голода и здесь, я думаю, была ошибка в расчёте?
23:00 - 21,2
лантус 8
5 мая Этот день был сумасшедший. Проехала на поезде более 1000км. Ответственная встреча. Вот такие результаты. Не понимаю почему целый день всё было высоко. Не думаю, что это стрес. Стрес - каждый день. ?????????
5:26 - 18,2 ДПС 1 ед хумалог, а действие обратное - СК повысился.???
7:29 - 21,7
7:30 - 8:00 - завтрак на 3,9ХЕ, хлеб чёрный с творогом,чай и груша
К1 - 1,5; К2 - 0,5 Хумалог 6
8:49 - 23,1
12:33 - 20,4
Яблоко - 2ед. хумалог 3
К1- 1,2
16:17 - 22,8
19:11 - 18,6
хлеб чёрный с колбасой - 5 хумалок (4 на еду и 1ДПС)
К1 - 1,2; К2 - 0,2
21:51 - 15,8
22:54 - 15,2 ДПС 1 ед. хумалог
лантус 8
0:36 - 10,5

А это результаты сегодняшнего дня 6 мая
7:29 - 10,6
овощи, хлеб с сыром - 3 хумалог
попробовала К1 -1,2
9:47 - 16,1
10:44 - 17,3 недоколола?
12:17 - 13,2
груша - 2ед хумалог
К1 -1,2
15:19 - 13,0, а здесь вроде правильно.
17:59 - 7,1 - я что-то опять не поняла. С чего вдруг 7,1?
суп,салат, хлеб с рыбой -хумалог 5
К1- 1,2: К2 -0,2
20:17 - 13,1
но дикое ощущение голода. Несмотря на высокий СК я съела 1ХЕ белой булки с сыром, инсулин не колола, и меньше чем через час - результат:???
21:05 - 8,6
21:51 - 8,4
23:00 - 8,6
лантус 8
Вопрос такой, почему целый день держался на высоких значениях СК 5мая?
Что я делаю неверно, почему никак не ухватываются коэффициенты?
Сегодня ночью ещё раз проверю лантус - кажется подходящий момент для этого?
yasha

 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 03 апр 2004, 23:28

Сообщение Juris » 07 май 2004, 01:17

yasha! Позволю себе высказать свое мнение по этому поводу.
Мне кажется, что вечером 4-го мая ты основательно перекололась. Вследствие этого пошла ПГ, достигшая к ночи уже 21 ммоль. Скорее всего и это не было ее пределом. Уколотый хумалог как-то тормознул ее, но понизить СК не смог. И эта ПГ держалась весь день 5-го мая. А к вечеру пошла на убыль и сошла на нет. Сахара вернулись к привычному уровню 8-9 mmol/l Тут дело не в коэффициентах. Они делали свое дело, т.е. утилизировали еду. И твой СК был сравнительно ровный. Да, он был высок. Но эту планку задрала вверх ты сама. И на этой планке и жила ночь и полдня.
Чтобы я в таких случаях делал бы ?
1.Ну если бы я знал, что перекололся, то бы включил ДТС. И включилбы ее где-то между 21:00-22:00 4-го мая. Т.е. тогда, когда тенденция к росту СК из-за ПГ была ясна. Т.е. я бы просто тормознул бы эту ПГ, не дал бы ей вволю разгуляться, заблокировал бы глюкагон.
2.Но если бы я прозевал бы этот момент как ты, то я бы делал также как ты. Т.е. добавлял бы к рассчитанной компенсационной дозе легкие ДПС в пределах единички. Тем самым плвно гася эту ПГ. Хотя мне можно было бы делать это энергичней. Мне, но не тебе. Пока. И ты очень правильно сделала, что не стремилась погасить ее быстро ударной дозой. Толку бы не было. Были бы диа-горки. Лучше прожить день с высоким сахаром, придя к норме, чем пуститься в свистопляску с сахарами. Хотя, конечно, еще лучше не допускать таких сахаров :)
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 73

Сообщение yasha » 07 май 2004, 09:38

Юрис, спасибо за объяснение!
Я проверила сегодняшнюю ночь, но вот под утро в 5 утра -проспала.
Вчера вечером было странное понижение до 7,1. И, как я понимаю, вечером я что-то "колбасю".
23:00 - 8,6
лантус 8
1:00 - 12,9
3:00 - 12,8
7:16 - 14,7 ДПС 1ед.хумалог
8:23 - 14,1
Значит СК утром поднимался?
yasha

 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 03 апр 2004, 23:28

Сообщение Igor » 07 май 2004, 10:09

Яша, привет.
Я вот заметил, что ДПС у тебя практически не работает. Может попробовать Хумулин Р для ДПС ? Хумалог все же крайне реактивная вещь. У моего ребенка, например, он крайне плохо работал в качестве ДПС. Он так резко сносит, что возникает ответная реакция печени и нулевой результат.

И, ИМХО, на хумалоге сложнее компенсироваться, чем на Хумулине Р. И куда ты его вводишь то ? Хумалог.
А ты пробовала использовать Хумулин Р для подколки под еду ? Какие были результаты ?

И еще, наверняка, там у тебя может быть такая возможность, сейчас даже здесь у нас такое возможно. Есть специальный дивайс, который носится 3 дня и постоянно измеряет СК. Он крепится с помощью катетера(?), как помпа. О нем еще на диа разговаривали. Может попробуешь. Я все таки считаю, что у тебя крайне реактивные коэффициенты. С ними нужно разбираться. Ты получишь абсолютно точную свою сахарную кривую за три дня. Если при этом ты будешь еще и измерять вручную СК и точно записывать время, кол-во еды, дозы, то получишь море информации, на основании которой можно будет сделать правильные выводы.
Аватара пользователя
Igor

 
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 15:51
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Возраст: 53
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 45