Нужна помощь в компенсации диабета

[Angelika2017]

Спасибо Мария и Инесса! Сегодня паузу на обед сократили на 10 минут...пик приемлемый вроде получился...
21.02.2018
обед КД = БД 3,6 + МД 2,4 = 6,0
12:13 СК= 6,8
12:22 обед на 10,9ХЕ: макароны 110*70,5 - 7,75ХЕ, котлета 110, булочка 70*34,0 – 2,38ХЕ, чай с сахаром 0,8ХЕ
12:37 6 ХГ в живот (постпауза 15 минут) (К1= 0,55)
13:20 СК= 14,1 через 40 минут
проверка фона
16:37 СК= 6,8 отработка обеда
17:30 СК= 9,0
18:30 СК= 8,1
19:00 СК= 7,4
19:45 СК= 6,3
20:27 СК= 6,9
22.02.2018
обед КД = БД 3,6 + МД 2,4 = 6,0
12:56 СК= 8,0
13:05 обед на 11,1ХЕ: макароны 110*70,5 - 7,75ХЕ, котлета 110 – 0,4ХЕ, булочка 63*34,0 – 2,14ХЕ, чай с сахаром 0,8ХЕ
13:10 6 ХГ в живот (постпауза 5 минут) (К1= 0,54)
14:08 СК= 8,9 через 1 час
15:33 СК= 7,1
16:40 СК= 6,9

[Инесса Шакиртдинова]

Сегодня паузу на обед сократили на 10 минут...пик приемлемый вроде получился...

Я бы так не сказала. Ведь ДПС нет. Пик практически плоский. Либо К1
немного ниже нужен, либо постпауза должна быть чуть больше всё же.
Не 5 минут, а минут 7-8. Возможно.
Но нужно видеть что на отработке получится.

6:40 СК= 6,9

Ещё не отработка, а СК уже ниже исходного.

13:10 6 ХГ в живот (постпауза 5 минут) (К1= 0,54)

Может быть, укол должен быть не в живот.

[Angelika2017]

Добрый день! Извините, но мы снова за советом...
Проверка фона с 17:00 до 21:00 показала, что все вроде бы нормально....
16:37 СК= 6,8 отработка обеда
17:30 СК= 9,0
18:30 СК= 8,1
19:00 СК= 7,4
19:45 СК= 6,3
20:27 СК= 6,9
Вчера пропустили завтрак...Ранее проверяли фон с 06:00 до 09:00 там тоже все было в порядке...
Решили посмотреть период времени до обеда...а там повышение СК обнаружили....
проверка фона
06:20 СК= 7,4
10:50 СК= 8,4
12:00 СК=10,5
Подскажите пожалуйста, если перед ужином фона достаточно (дневной Левемир не ставит), а утром не хватает до обеда...
то необходимо ли увеличивать вечерний Левемир? Или еще понаблюдать?
В то же время отметили, что после отработки позднего ужина, к утру СК часто снижается, особенно после тренировки..
а вот на завтраках после второго, третьего часа работы Хумалога часто повышение СК отмечаем...
Например,
ужин перед тренировкой КД = БД 2,6 + МД 1,5 = 4,1
16:40 СК= 6,9
16:40 ужин на 9,5ХЕ: картофельное пюре 450*13,7 – 6,17ХЕ, курица 120, булочка 70*34,0 – 2,21ХЕ, чай с сахаром 0,8ХЕ
17:00 СК = 9,4 4ХГ в ягодицу (постпауза 20 минут, укол после еды) (К1= 0,42)
17:43 СК= 7,6 конфета 0,5ХЕ
18:40 СК= 8,1 во время тренировки
20:51 СК= 5,7 пришел домой после тренировки
поздний ужин после тренировки КД = БД 2,6 + МД 1,4 = 4,0
20:51 СК= 5,7
20:51 поздний ужин 12,7ХЕ: рис 70*83,0 - 5,81ХЕ, печень 120, манник 110*50,0 -5,5ХЕ , апельсин 160*8,4 – 1,34ХЕ
21:07 СК= 6,8
21:12 СК= 6,9 4ХГ в ягодицу (постпауза 21 минута, укол после еды) (К1= 0,31)
22:00 СК= 10,3 5ЛР в ягодицу
01:10 СК= 6,8 отработка
06:40 СК= 5,0
завтрак КД = БД 3,6 + МД 3,4
06:43 СК= 5,0
06:47 завтрак 9,33ХЕ: гречка 70*68,0 – 4,76ХЕ, курица 110, печенье 50*68,0 – 3,4ХЕ, сыр 29, хлеб ржаной 26*45,0 – 1,17ХЕ
07:02 СК= 6,6
07:05 7ХГ в живот (постпауза 18 минут, укол после еды) (К1= 0,75)
07:45 СК= 10,7 через 40 минут
09:02 СК= 7,4 через 2 часа
10:00 СК= 9,8
12:01 СК= 9,3
Предположили, что надо попробовать снизить К1?
завтрак КД = БД 3,6 + МД 3,4
06:20 СК= 5,4
06:21 завтрак 9,5ХЕ: гречка 70*68,0 – 4,76ХЕ, курица 110, печенье 52*65,1 – ХЕ, сыр 30, хлеб ржаной 29*45,0 – ХЕ
06:37 СК= 6,5 7ХГ в живот (постпауза 17 минут, укол после еды) (К1= 0,74) 850 ккал
08:21 СК= 6,9
09:24 СК= 7,1
12:06 СК= 7,3
В выходные дни завтраки и обеды проходят более менее, а вот ужин и поздний ужин постоянно на высоких СК...часто с подколками...
Например, субботний день, причем один из лучших...
завтрак КД = БД 3,6 + МД 3,4
06:23 СК= 5,9
06:23 завтрак 9,25ХЕ: гречка 70*68,0 – 4,76ХЕ, курица 105, печенье 51*65,1 – 3,32ХЕ, сыр 31, хлеб ржаной 26*45,0 – 1,17ХЕ
06:43 СК= 7,5 7ХГ в живот (постпауза 20 минут, укол после еды) (К1= 0,76)
09:50 СК= 7,6 сон
12:04 СК= 7,5
обед КД = БД 3,8 + МД 2,4
12:04 СК= 7,5
12:04 обед на 10,9ХЕ: макароны 110*70,5 - 7,75ХЕ, котлета 110 – 0,4ХЕ, булочка 57*34,0 – 1,94ХЕ, сало 20, чай с сахаром 0,8ХЕ
12:19 СК= 8,3
12:22 6 ХГ в живот (постпауза 18 минут, укол после еды) (К1= 0,55)
13:37 СК= 12,3 пик
14:38 СК= 10,1 через 2 часа
16:20 СК= 9,3
17:02 СК= 8,5
ужин КД = БД 2,6 + МД 1,4
17:02 СК= 8,5
17:02 ужин на 8,1ХЕ: картофельное пюре 450*13,5 – 6,08ХЕ, курица 105, булочка 35*34,0 – 1,19ХЕ, чай с сахаром 0,8ХЕ
17:19 4 ХГ в ягодицу (постпауза 17 минут, укол после еды) (К1= 0,5)
18:00 СК= 13,5
18:30 СК= 15,3
19:20 СК= 12,3 через 2 часа
20:20 СК= 10,7 через 3 часа
21:20 СК= 9,0
поздний ужин КД = БД 2,7 + МД 1,3 = 4,0
21:20 СК= 9,0
21:22 поздний ужин на 11,31ХЕ: рис 70*83,0 - 5,81ХЕ, печень 100, манник 78*50,9ХЕ- 4,0ХЕ, печенье 23*65,1 - 1,5ХЕ
21:32 СК= 8,4
21:42 4ХГ в ягодицу (постпауза 20 минут, укол после еды) (К1= 0,36)
22:00 5ЛР в ягодицу
23:40 СК=13,5 через 1 час
03:00 СК= 8,7
06:20 СК= 7,7
Коэффициенты на еду при "диванном режиме" отличаются от К1 в рабочие дни...снижение после пика незначительное...
Попробовали на ужины К1 уменьшить...
ужин - рабочий день, но без тренировки КД = БД 2,6 + МД 1,5
17:25 СК= 6,6
17:28 ужин на 9,1ХЕ: картофельное пюре 450*13,4 – 6,12ХЕ, курица 120, булочка 65*34,0 – 2,21ХЕ, чай с сахаром 0,8ХЕ
17:41 СК= 7,1
17:46 4ХГ в ягодицу (постпауза 18 минут, укол после еды) (К1= 0,44)
18:00 СК= 9,8
18:30 СК= 12,1
19:00 СК= 10,8
19:45 СК= 9,5 через 2 часа
20:45 СК= 8,7
21:30 СК= 7,8
поздний ужин КД = БД 2,6 + МД 1,4 = 4,0
21:30 СК= 7,8
21:30 поздний ужин 12,13ХЕ: рис 70*83,0 - 5,81ХЕ, говядина 100, манник 95*50,2 – 4,75ХЕ, апельсин 187*8,4 – 1,57ХЕ
21:42 СК= 7,8
21:27 4ХГ в ягодицу (постпауза 15 минут) (К1= 0,33)
22:00 5ЛР в ягодицу
22:30 СК= 12,4
04:45 СК= 6,6
06:20 СК= 6,5
Ну а сегодня у нас просто ужас с СК, может быть приболел?
хотя говорит, что чувствует пока себя хорошо...даже на тренировку собирается....

24.02.2018 - понедельник
завтрак
06:24 СК= 9,4 7ХГ в живот (без паузы)
06:20 завтрак на 8,5ХЕ: гречка 70*68,0 – 4,76ХЕ, курица 100, печенье 33*68,0 – 2,44ХЕ, сыр 26, масло 4, хлеб ржаной 29*45,0 – 1,3ХЕ
(К1= 0,74 + ДПС 0,7ХГ)
07:18 СК= 10,2
08:20 СК= 8,3 через 2 часа
09:20 СК= 9,8
12:17 СК=10,2

обед
12:17 СК= 10,2 7 ХГ в живот (без паузы)
12:26 обед на 11,73ХЕ: макароны 110*70,5 - 7,75ХЕ, котлета 110 – 0,4ХЕ, булочка 70*34,0 – 2,38ХЕ, чай с сахаром 1,2ХЕ
(К1= 0,54 + ДПС 0,8ХГ)
13:10 СК= 14,6
13:40 СК= 10,8 пик
15:40 СК= 10,3
16:47 СК= 8,5
Вот теперь окончательно запутались...Неужели так резко изменилась потребность в инсулине? или приближается болезнь?
или может быть дело в отсутствие дневного Левемира?

[Инесса Шакиртдинова]

если перед ужином фона достаточно (дневной Левемир не ставит), а утром не хватает до обеда...
то необходимо ли увеличивать вечерний Левемир? Или еще понаблюдать?

Утренний Ле нужен. Как минимум 1,0 - 1,5 ед.
Тогда тут

17:30 СК= 9,0
18:30 СК= 8,1
19:00 СК= 7,4

СК не будет выше 7,0
И тут

06:20 СК= 7,4
10:50 СК= 8,4
12:00 СК=10,5

роста СК не будет.
Но стоит помнить, что утром контринсулярные гормоны работают.
И может быть рост СК даже при отсутствии еды.

а вот на завтраках после второго, третьего часа работы Хумалога часто повышение СК отмечаем...

Опять же наталкивает на необходимость утреннего Ле.

В то же время отметили, что после отработки позднего ужина, к утру СК часто снижается, особенно после тренировки..

Что является в данной ситуации явлением закономерным. И про это не раз
уже было сказано. Это влияние ФН.

17:43 СК= 7,6 конфета 0,5ХЕ
18:40 СК= 8,1 во время тренировки
20:51 СК= 5,7 пришел домой после тренировки

И ничего удивительного. Про это тоже был не раз ФН конфету съела.

01:10 СК= 6,8 отработка
06:40 СК= 5,0

И тут действие ФН.

Ну а сегодня у нас просто ужас с СК, может быть приболел?
хотя говорит, что чувствует пока себя хорошо...даже на тренировку собирается....

24.02.2018 - понедельник
завтрак
06:24 СК= 9,4 7ХГ в живот (без паузы)

Приболел или нет вам лучше знать.
Вчера тренировка была ? Что ночью с СК было ?
Как вчера ужин отработал ?

08:20 СК= 8,3 через 2 часа

Я предпочитаю чтобы на через 2 часа СК был не ниже исходного.
Даже если есть ДПС.

08:20 СК= 8,3 через 2 часа
09:20 СК= 9,8
12:17 СК= 10,2 7 ХГ в живот (без паузы)

Стоило обед хотя бы часа на 2 отодвинуть и посмотреть что с СК будет.
Мне кажется утром фон добавить нужно таки.

Неужели так резко изменилась потребность в инсулине?

А разве на форуме кто-то хоть раз сказал что потребность в фоне (и болюсе
тоже) никогда не может резко измениться ?
Кстати. Что с весом ? Увеличился, уменьшился ?

может быть дело в отсутствие дневного Левемира?

Именно так.

[Сосенская Мария]

Если введете дневной ЛР или увеличите ночной, будете проваливаться там, где все ровно.
Почему нельзя использовать пищевой инсулин для обеспечения фоновой потребности, если рост СК на фоне только на одном участке за сутки?
Я правильно поняла Вас, Анжелика, что везде, кроме этого:

06:20 СК= 7,4
10:50 СК= 8,4
12:00 СК=10,5

участка при проверке на фоне все ровно?

да тут
Angelika2017 писал(а):
17:30 СК= 9,0
18:30 СК= 8,1
19:00 СК= 7,4

СК не будет выше 7,0

Инесса, поясните, что Вы имеете в виду? Почему при введении дневного ЛР вместо 9 ммоль на отработке болюса будет, допустим, 6?

[Инесса Шакиртдинова]

Почему при введении дневного ЛР вместо 9 ммоль на отработке болюса будет, допустим, 6?

Хотя бы потому, что Ле не даст подниматься. Но мы не знаем когда СК расти
начал. После отработки ужина или ещё на 3-4 часу.

16:37 СК= 6,8 отработка обеда

Только Angelika2017 может сказать что было до отработки.
Но в любом случае прежде чем добавлять утренний Ле стоит посмотреть
что будет с СК если пропустить обед. Разумеется завтрак должен нормально
отработать.
Будет ли провал там, где всё ровно, зависит сколько Ле добавить. Кто знает,
может быть нужно всего 1 ед Ле утром. А может быть и всего 0,75 ед
А, может быть, нужна коррекция дозы вечернего.

[Сосенская Мария]

Хотя бы потому, что Ле не даст подниматься. Но мы не знаем когда СК расти начал.

Где здесь:

17:30 СК= 9,0
18:30 СК= 8,1
19:00 СК= 7,4

Вы видите рост?

[Инесса Шакиртдинова]

Где здесь:

Я про

16:37 СК= 6,8 отработка обеда
17:30 СК= 9,0

Правда могут сказать что это СК одного порядка. Может быть.

[Сосенская Мария]

Инесса, это не ответ на вопрос

Почему при введении дневного ЛР вместо 9 ммоль на отработке болюса будет, допустим, 6?

Вы же об это пишете:

Утренний Ле нужен. Как минимум 1,0 - 1,5 ед.
Тогда тут
Angelika2017 писал(а):
17:30 СК= 9,0
18:30 СК= 8,1
19:00 СК= 7,4

СК не будет выше 7,0

[Инесса Шакиртдинова]

16:37 СК= 6,8 отработка обеда
17:30 СК= 9,0

Если не будет этого, то и тут

17:30 СК= 9,0
18:30 СК= 8,1
19:00 СК= 7,4

Может СК ровнее немного оказаться. Наверное, может.
Могу и ошибаться. 5 ед фона для взрослого человека с большим
стажем СД. Детская доза практически. Но эта доза работает. И,
наверное, возможно, что даже +/- 0,5 в ту или иную сторону даст
другой результат.

[Сосенская Мария]

Я не вижу, что здесь корректировать, когда на отработке 6.8, а через 2.5 часа 7.4. При прочих равных условиях здесь замеров СК вообще не будет, и никто этого +2 ммоль не увидит. Человек мог понервничать, например, вот и получился подъем, который потом прекрасно нивелировался. А может быть, это вообще погрешность или грязные руки.

[Angelika2017]

Добрый вечер Мария!

Я правильно поняла Вас, Анжелика, что везде, кроме этого участка ровно

Да Мария, Вы правильно нас поняли...на наш взгляд на остальных участках вроде бы ровно...Смущают высокие пики,
зависающие часа на два на обед, а также повышения СК на завтраках после второго, третьего часа работы Хумалога...
Постараемся еще поработать с К1...до сих пор не можем с ними определиться...особенно в выходные дни...

Если введете дневной ЛР или увеличите ночной, будете проваливаться там, где все ровно.

Хорошо, спасибо Вам за совет...в принципе мы так и подумали....Стоит отметить, что две попытки ранее ввести утром
1 единицу Левемира не увенчались у нас успехом...будем использовать пищевой инсулин...

[al555]

ДВС!

06:24 СК= 9,4 7ХГ в живот (без паузы)
06:20 завтрак на 8,5ХЕ: гречка 70*68,0 – 4,76ХЕ, курица 100, печенье 33*68,0 – 2,44ХЕ, сыр 26, масло 4, хлеб ржаной 29*45,0 – 1,3ХЕ
(К1= 0,74 + ДПС 0,7ХГ)
07:18 СК= 10,2
08:20 СК= 8,3 через 2 часа
09:20 СК= 9,8
12:17 СК=10,2

Честно говоря вот такой профиль лично у меня однозначно означает провал до пика и закономерный рос СК к концу отработки болюса.

[Angelika2017]

Добрый вечер Инесса!

Кстати. Что с весом ? Увеличился, уменьшился ?

Вес стоит на месте 62,8 кг...хотя калорийность и количество ХЕ повысили...
Можно ли еще чуть больше ХЕ на день не знаем....хотелось бы добавить на завтрак точно....

Добавлено спустя 11 минут 12 секунд:
Добрый вечер Александр!

Честно говоря вот такой профиль лично у меня однозначно означает провал до пика
и закономерный рос СК к концу отработки болюса.

Возможно вы правы....ДПС была сегодня...Замер был сделан перед выходом на работу и уже на рабочем месте...
Да скорее всего и К1 на завтрак надо меньше попробовать без ДПС... попробуем завтра К1=0,72 - начнем с наименьшего....

[al555]

Да скорее всего и К1 на завтрак надо меньше попробовать без ДПС... попробуем завтра К1=0,72 - начнем с наименьшего....

Если до этого этот к1 был нормальный, тогда ещё можно попробовать укол вынести за еду, что-бы сформировался надёжный пик.