Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Прошу помочь с компенсацией

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Прошу помочь с компенсацией

Сообщение yojik » 12 окт 2017, 13:40

Инесса Шакиртдинова писал(а):Смотря какой исходный СК будет.

При хорошем СК.

11.10.17
12:07 СК=6,3
12:18 10 ед НР в живот
12:26 обед 4,62ХЕ (рис с овощами, сосиски, хлеб зерновой, вафля венская) К1=1,5 К2=0,5 (расчётный 1,67) - пауза 8 мин
13:20 СК=12,6
14:20 СК=14,7
16:20 СК=11,9
16:50 СК=10,2 ДПС 0,5 ед НР
18:50 СК=8.9
20:50 СК=8.1
20:55 ужин 5.22ХЕ (рис с овощами, селедка, хлеб, лечо, конфета шокол.) К1=1.9 К2=0.9 (расчетный 2.05)
21:03 14 ед НР в живот (0.77 на ДПС) - целевой 6
22:00 10 ед Ле в ногу
22:05 СК=11,1
23:05 СК=9
23:55 СК=9.8

12.10.17
01:05 СК=9.6
01:45 СК=9 ДПС 0.5 ед НР
03:45 СК=7.3
07:15 СК=6.6
07:20 11 ед НР в живот
07:20 завтрак 4,52ХЕ (ячка, масло, сыр, хлеб зерновой, вафля, крекер) К1=1.85 К2=0.85 (расчётный 1,8)
08:27 СК=12.9
09:20 СК=9,1
09:30 сахар 2г
10:10 СК=7,3
11:20 СК=4,8 крекер 3г=0,15ХЕ
12:10 СК=4,4
12:18 обед 5ХЕ (рис с овощами, сосиски, хлеб зерновой, вафля, шокол.горький) К1=1,5 К2=0,5 (расчётный 1,52) - постпауза 3 мин
12:21 10 ед НР в живот (-0,46 на повышение) - целевой 6
12:41 СК=5,7
14:20 СК=9,2
16:20 СК=7,1
Последний раз редактировалось yojik 12 окт 2017, 16:24, всего редактировалось 2 раз(а).
Если ты споткнулся и упал, это еще не значит, что идешь не туда.
Аватара пользователя
yojik

 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 09 июл 2017, 15:05
Откуда: Москва
Возраст: 35

Re: Прошу помочь с компенсацией

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 12 окт 2017, 13:44

yojik писал(а):При хорошем СК.

Без паузы. Ну смотря какая каша получится. Такая же густая, как сегодня
или нет.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 24343
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Прошу помочь с компенсацией

Сообщение al555 » 12 окт 2017, 13:49

yojik писал(а):Александр, для меня Ваше мнение авторитетно. Если Вы не против, давайте вместе определимся, на что ориентироваться мне при анализе и при дальнейшем выборе паузы/постпаузы.

Спасибо за доверие.
А сейчас вспомните, в самом начале еще я вам рекомендовал ориентироваться на 2 часа(пик). Таким образом мы с вами пытались уйти от неминуемых и постоянных провальных обедов во время действия пика утреннего Ле. И вы начали мерить СК через 2 часа. Так мы смогли уйти от провалов и постепенно снижали Ле, даже пренебрегая высоким ПП через час-полтора.
Через некоторое время вы опять начали мерить СК через час с небольшим, но я уже не стал ни чего писать по этому поводу, т.к. от утреннего Ле мы избавились и провалы в обед из-за него прекратились.
Поэтому можно ориентироваться на ПП и через час и через полтора, т.к. у НР пик наступает через 60-90 минут(в зависимости от места укола), время его работы 4-5 часов, а начало его действия наступает через 10-15 минут.
Так на какой же пик ориентироваться вам? Сейчас это 1-1.5 часа. Точнее можете померить у себя сами и взять его за эталон при уколе в то место, которое вы выбрали для замера.
Screenshot_1.jpg

На этой рисунке показано как примерно "разворачивается" инсулин НР.
В начале, минут 10-15 он не действует, а потом начинает резко расти и примерно через 1-1.5 часа его действие снижается и заканчивается через 4-5 часов(на рисунке 5-6).
Мы так же знаем, что для правильной компенсации наш СК должен изменяться точно так же как изменяется профиль инсулина и на пике он не должен быть больше чем 2-3 ммоли от исходного.
Поэтому на оси "У" я поставил в начале исходный ск=6, а на пике 9 ммоль.
Теперь видно, что до пика СК должен расти, а после пика начать снижаться. Так же видно теперь, что до пика рост СК должен идти быстрее, чем спад после пика.
Померив у себя вы точнее определите эту точку перегиба функции(ПП) и ориентируйтесь на неё. А пока не померили, то ориентируйтесь например на 1:30 при уколе в живот, т.к. утренний Ле уже не оказывает влияния и можно заняться регулированием ПП.
Последний раз редактировалось al555 12 окт 2017, 15:28, всего редактировалось 1 раз.

За это сообщение автора al555 поблагодарил:
yojik (12 окт 2017, 15:36)
Рейтинг: 1.3%
 
al555

 
Сообщения: 1647
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 52

Re: Прошу помочь с компенсацией

Сообщение yojik » 12 окт 2017, 14:21

Инесса Шакиртдинова писал(а):Без паузы. Ну смотря какая каша получится. Такая же густая, как сегодня
или нет.

Каша - всё та же. Отварила на два раза.
yojik писал(а):12:10 СК=4,4
12:18 обед 5ХЕ (рис с овощами, сосиски, хлеб зерновой, вафля, шокол.горький) К1=1,5 К2=0,5 - постпауза 3 мин
12:21 10 ед НР в живот (-0,46 на повышение) - целевой 6
12:41 СК=5,7
14:20 СК=9,2

Я всё с тем же вопросом: подъедать? :D
Если ты споткнулся и упал, это еще не значит, что идешь не туда.
Аватара пользователя
yojik

 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 09 июл 2017, 15:05
Откуда: Москва
Возраст: 35

Re: Прошу помочь с компенсацией

Сообщение vika54 » 12 окт 2017, 14:26

yojik писал(а):12:10 СК=4,4
12:18 обед 5ХЕ (рис с овощами, сосиски, хлеб зерновой, вафля, шокол.горький) К1=1,5 К2=0,5 - постпауза 3 мин
12:21 10 ед НР в живот (-0,46 на повышение) - целевой 6
12:41 СК=5,7
14:20 СК=9,2

Я всё с тем же вопросом: подъедать?

Зачем, в данном случае 2 часа прошло, и пик выше исходного почти на 5 ммоль.
Если вопрос относиться к завтраку, то на пике- нет не надо подъедать, КД пересчитайте на завтрак с учётом подъедов сегодняшних
Последний раз редактировалось vika54 12 окт 2017, 14:34, всего редактировалось 2 раз(а).
Калории - это такие мелкие пакостники, которые приходят ночью и ушивают твою одежду!
Аватара пользователя
vika54

 
Сообщения: 3991
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 12:34
Откуда: Украина

Re: Прошу помочь с компенсацией

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 12 окт 2017, 14:28

yojik писал(а):14:20 СК=9,2

Я всё с тем же вопросом: подъедать?

Зачем подъед при таком СК ?
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 24343
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Прошу помочь с компенсацией

Сообщение yojik » 12 окт 2017, 14:30

vika54 писал(а):Зачем, в данном случае 2 часа прошло, и пик выше исходного почти на 5 ммоль.

Инесса Шакиртдинова писал(а):Зачем подъед при таком СК ?

Целевой-то СК= 6. Боюсь, за два часа у меня будет 4.
Но не подъедаю.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
vika54 писал(а):Если вопрос относиться к завтраку, то на пике- нет не надо подъедать, К1 пересчитайте на завтрак с учётом подъедов сегодняшних

yojik писал(а):07:15 СК=6.6
07:20 11 ед НР в живот
07:20 завтрак 4,52ХЕ (ячка, масло, сыр, хлеб зерновой, вафля, крекер) К1=1.85 К2=0.85 (расчётный 1,8)
08:27 СК=12.9
09:20 СК=9,1
09:30 сахар 2г
10:10 СК=7,3
11:20 СК=4,8
Если ты споткнулся и упал, это еще не значит, что идешь не туда.
Аватара пользователя
yojik

 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 09 июл 2017, 15:05
Откуда: Москва
Возраст: 35

Re: Прошу помочь с компенсацией

Сообщение vika54 » 12 окт 2017, 14:44

yojik писал(а): (расчётный 1,8)

07:15 СК=6.6
07:20 11 ед НР в живот
07:20 завтрак 4,52ХЕ (ячка, масло, сыр, хлеб зерновой, вафля, крекер) К1=1.85 К2=0.85 (расчётный 1,8)
08:27 СК=12.9
09:20 СК=9,1
09:30 сахар 2г
10:10 СК=7,3
11:20 СК=4,8 крекер 3г=0,15ХЕ - 'это то же учитываем в рсчёте КД
12:10 СК=4,4

И то что СК на отработке ниже исходного - почему не учитываем?
Адекватная КД - когда на отработке СК= исходному. А в данном случае подъеды влезли в КД и СК на отработке ниже исходного
Калории - это такие мелкие пакостники, которые приходят ночью и ушивают твою одежду!
Аватара пользователя
vika54

 
Сообщения: 3991
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 12:34
Откуда: Украина

Re: Прошу помочь с компенсацией

Сообщение yojik » 12 окт 2017, 14:47

vika54 писал(а):крекер 3г=0,15ХЕ - 'это то же учитываем в рсчёте КД

Зачем. В это время НР отработал уже (4 часа).

vika54 писал(а):Адекватная КД - когда на отработке СК= исходному. А в данном случае подъеды влезли в КД и СК на отработке ниже исходного

Посчитала с учётом подъеда и полученного на отработке СК - (расчётный 1,8)
Если ты споткнулся и упал, это еще не значит, что идешь не туда.
Аватара пользователя
yojik

 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 09 июл 2017, 15:05
Откуда: Москва
Возраст: 35

Re: Прошу помочь с компенсацией

Сообщение vika54 » 12 окт 2017, 15:03

yojik писал(а):Зачем. В это время НР отработал уже (4 часа).

Вооот. Так сколько у ВАс работает НР с утра - 4 или 4,5 или 5 часов?
После 4-х часов работы Нр
11:20 СК=4,8 крекер 3г=0,15ХЕ - 'это то же учитываем в рсчёте КД
А дальше после подъеда

12:10 СК=4,4 в это время СК должен был уже подрасти, а не снижаться. Ну да, СК одного порядка, погрешность глюка и т.д. можно и так сказать, хорошо хоть почки не выводят глюкозу - не надо на это ссылаться
Калории - это такие мелкие пакостники, которые приходят ночью и ушивают твою одежду!
Аватара пользователя
vika54

 
Сообщения: 3991
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 12:34
Откуда: Украина

Re: Прошу помочь с компенсацией

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 12 окт 2017, 15:13

yojik писал(а):(расчётный 1,8)

С расчётным явный перебор.
Если не учитывать последний подъед, то К1=1,77
С последним получается К1=1,72
===================
завтрак 4,52ХЕ
Использован К1=1.85
Следовательно на ХЕ уколото 8,36 ед Нр (4,52 * 1,85 =8,36)
Однако был подъед сахар 2г = 0,17 ХЕ
И этот подъед влез под уколотую дозу.
В итоге получаем
8,36 : (4,52 + 0,17) = 8,36 : 4,69 = 1,78
При желании можно пересчитать с учётом крекера. Если считать,
что Нр работает 5 часов. Получим К1=1,72
Последний раз редактировалось Инесса Шакиртдинова 12 окт 2017, 17:37, всего редактировалось 1 раз.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
yojik (12 окт 2017, 17:23)
Рейтинг: 1.3%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 24343
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Прошу помочь с компенсацией

Сообщение Luxxus » 12 окт 2017, 15:14

Катя! ну, Вы сами вдумайтесь...
yojik писал(а):сахар 2г

yojik писал(а):крекер 3г=0,15ХЕ

:D
Я, конечно, понимаю, что Вас сейчас усиленно начнут компенсировать до потери пульса, но эти ничтожные подъеды по сравнению даже с ценой ошибки, которую Вы рискуете получить в столовке с измерением на глазок, ничтожно малы :пардон: Это же не про Вас, это удел "диванных" диабетиков :не знаю
Да и про паузы тоже...какая разница, через полтора часа у Вас пик будет или через два? Главное, чтоб он не вылезал за поставленные Вами ориентиры и к отработке был в зоне нормогликемии, а не конкретно в 5,5 ммоль. И какой смысл отслеживать с секундомером эти паузы? :не знаю
Как сказал однажды уважаемый Juris Даше (заболевшей перфекционизмом по этому же поводу :плачу ), всё это-маета дурью :D :хорошо
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.

За это сообщение автора Luxxus поблагодарили: 3
Juris (12 окт 2017, 16:10) • MoonSorrow (12 окт 2017, 16:10) • yojik (12 окт 2017, 15:20)
Рейтинг: 3.9%
 
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 43

Re: Прошу помочь с компенсацией

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 12 окт 2017, 15:17

vika54 писал(а):Вооот. Так сколько у ВАс работает НР с утра - 4 или 4,5 или 5 часов?

И чем дальше,тем сильнее мне кажется, что Нр у Кати работает 5 часов.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 24343
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Прошу помочь с компенсацией

Сообщение vika54 » 12 окт 2017, 15:20

Luxxus, Да где то соглашусь, если бы начальный СК был бы всё время 6,6 ммоль, а если начальный СК 3,5-4,5 ммоль, что на отработке имела бы Катя? Ах ну да - подъесть могла бы в случае чего... В гробу я имела с глюком бегать целый день... :) и подъедать

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Конечно, Катя может и сама в дальнейшем. в не форума "облизать" все дозы на еду и паузы. Это уже когда с фоном определится...
Калории - это такие мелкие пакостники, которые приходят ночью и ушивают твою одежду!
Аватара пользователя
vika54

 
Сообщения: 3991
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 12:34
Откуда: Украина

Re: Прошу помочь с компенсацией

Сообщение yojik » 12 окт 2017, 15:33

Luxxus писал(а):Да и про паузы тоже...какая разница, через полтора часа у Вас пик будет или через два? Главное, чтоб он не вылезал за поставленные Вами ориентиры и к отработке был в зоне нормогликемии, а не конкретно в 5,5 ммоль.

Понятно, что к отработке +-1 ммоль к исходному (при еде на глазок в столовке), меня устроит.
Вопрос у меня как раз по поводу "ориентиров". Мне надо определится, на что ориентироваться, на какой Пик, и какой СК меня устроит в этой точке. Но как я уже поняла, это вопрос третий, а мы не разобрались со вторым.
Если ты споткнулся и упал, это еще не значит, что идешь не туда.
Аватара пользователя
yojik

 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 09 июл 2017, 15:05
Откуда: Москва
Возраст: 35
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8