Прошу помочь с компенсацией

[yojik]

19:35 6 ед нр

20:15 5,5 ед нр

Это Сахарный Дневник так разделил ?

Нет

3.11.17
18:30 8.8
18:35 9 ед нр (0,8 на дпс)
18:35 ужин 5хе (картошка, лечо, хлеб, сахар) к1=1,5 к2=0,5 (расчётный 1,76)
19:35 14
20:35 11,5
22:00 10 ед ле
22:35 11,5

4.11.17
00:35 9,1
00:35 5,5 ед нр (0,7 на дпс)
00:35 еда 4хе (картошка, яйцо, сыр, чипсы) к1=1,2 , без к2
01:35 11,4
02:35 14,6
03:05 13,2
04:35 11
08:35 9,4
09:10 9,7
09:13 завтрак 3хе (хлеб, сарделька, чай с сахаром, крекер) к1=1,5 к2=0,5 (расчетный к1=1,95)
09:16 7,5 ед нр (1,1 на дпс)
10:26 18,6 дпс 2 ед нр (доколола до к1=1,78)
11:16 16,1
13:00 11,9
13:00 2 ед ле
14:35 9,5
14:40 обед 4,7хе (солянка, сарделька, хлеб, банан, вафля) к1=1,38 к2=0,38 (расчетный 1,45)
14:50 9.5 ед нр (0.9 на дпс)
16:00 14,7
16:55 9,7
18:50 8,8
19:30 7.7
19:35 6 ед нр
19:35 ужин 3,56хе (картошка, яйцо, сарделька, хлеб, свекла, конфета) к1=1,8 к2=0,8 (расчетный 1,56)
20:15 14,2
20:15 5,5 ед нр
21:35 5.9 сахар 5г + конфета =1хе
22:00 10 ед ле
22:10 5,1 сахар 5г
22:50 6,8

5.11.17
00:15 6,6
02:20 5,8
03:35 5,9
04:35 5,2 сахар 2г
06:00 7,1
08:25 7,9
09:05 8.7
09:05 12 ед нр (1 ед на дпс)
09:10 завтрак 3,4хе (хлеб, сарделька, молоко, вафля) к1=1,95 к2=0,95 (расчетный 2,1)
10:10 16
11:05 15,6
13:15 9,9
14:25 8.7
14:26 11 ед нр (0.7 на дпс)
14:34 обед 5,7хе (макароны, колбаса с/к, хлеб белый, эклеры) к1=1,4 к2=0,4 (взяла поменьше К, т.к. гуляли)
15:25 11,5

[Инесса Шакиртдинова]

19:30 7.7
19:35 6 ед нр
19:35 ужин 3,56хе (картошка, яйцо, сарделька, хлеб, свекла, конфета) к1=1,8 к2=0,8
20:15 14,2
20:15 5,5 ед нр
21:35 5.9 сахар 5г + конфета =1хе
22:10 5,1 сахар 5г
22:50 6,8

Плохо если дальше СК вверх полезет. Если полезет, то хотя бы 0,5 ед Нр.
просто чтобы вверх не лез.

[Juris]

21:35 5.9 сахар 5г + конфета =1хе
22:10 5,1 сахар 5г

Ох уж эти диабетики... Ну до чего ж сладкоежки ...
Уже третью сотню страниц нормальные СК сахарами заедаются Заедаются даже несмотря на то, что :

Плохо если дальше СК вверх полезет

Заедаются даже несмотря на то, что придется :

хотя бы 0,5 ед Нр

Не понимаю я этого диа-мазохизма

Добавлено спустя 16 минут 28 секунд:

ЮМ, тогда поясните пожалуйста, куда в таком случае девается выделяемый в это время базальный инсулин?
Если, как вы пишите, нет фоновой потребности, то во время действия болюса базал должен быть лишним. Он что в это время тоже на компенсацию пищи уходит?

В данном случае ЮМ права. В абсорбционный период действительно нет фоновой потребности. Ведь что такое фоновая потребность ? Это потребность в инсулине в постабсорбционном периоде, т.е. на фоне голода. Когда все уже устаканилось и энергетические потребности организма обеспечиваются из накопленных запасов. Но для регуляции этих процессов нужен инсулин. И это как раз фоновый ( длинный) инсулин. А что же он делает в период усвоения пищи ? Да он просто участвует, совместно с болюсным инсулином, в создании этих запасов ( их депонировании). Они вместе пашут в поте лица над созданием этих запасов. Вот почему фоновый инсулин является непременным фундаментом всей компенсации. И именно на этом фундаменте и формируются компенсационные коэффициенты. Вот почему этот фундамент должен быть правильным. И если он правильный, то он не будет лишним. Четко подобранная доза фонового инсулина в этот период совместно с точно подобранной дозой болюсного инсулина будут делать одно общее дело - создавать энергетические запасы. Создавать без недобора, но и без перебора

А что касается повышения фоновой потребности на высоких сахарах,Ю то как тонко подметила ЮМ :

науке этот эффект знаком, но природа его пока не изучена

Лично мне это не знакомо Видимо потому, что в отличие от ЮМ не привык жить на высоких сахарах Впрочем, справедливости ради, не знаком мне и эффект понижения фоновой потребности на нормальных сахарах, как тут уверяют некоторые. У меня нормальные сахара, что подтверждено анализами, которые я недавно выкладывал на форуме И при этом имеет место весьма значительная фоновая потребность и весьма значительные дозы длинного инсулина Поэтому 15-летние утверждения ЮМ по этому поводу нужно рассматривать как индивидуальные особенности самой ЮМ и не более того

[Luxxus]

И при этом имеет место весьма значительная фоновая потребность и весьма значительные дозы длинного инсулина

Как Вы, кстати, докатились до такой жизни? Помнится, рассказывали, что у Вас был период, когда прорывная технология ТИИТ практически освободила Вас от инсулина. А сейчас то что, откат пошёл?

[ Пост написан с помощью Android ]

[Juris]

Как Вы, кстати, докатились до такой жизни? Помнится, рассказывали, что у Вас был период, когда прорывная технология ТИИТ практически освободила Вас от инсулина. А сейчас то что, откат пошёл?

Тот период, когда

прорывная технология ТИИТ практически освободила Вас от инсулина.

был периодом ремиссии после 10 летнего периода дури и диа-беспредела Своего рода "медовым месяцем", когда я после очередной откачки взялся за ум. Так что не надо считать меня диа-иконой Но этот "медовый месяц" прошел, как проходит у всех. И пришли адекватные индивидуальные дозы. Причем пришли на нормальных сахарах. Пришли естественным путем. Тут еще надо учесть то, что я тогда был сравнительно молодым и уж точно стройным, аки кипарис Но несколько лет назад, поддавшись моде, сдуру бросил курить, откурив 38 лет Ну и пошел набирать вес А вместе с весом стали расти и дозы Плавно и адекватно. Под контролем И я не вижу тут ничего предосудительного и тем более удивительного Как говорил один диабетик : "Не в дозах счастье. Счастье - сахарах"
Но это совсем другое, о чем пытается поведать ЮМ на протяжении 15 лет Она говорит о случаях, когда одной из причин появления вторичной инсулинорезистентности является глюкозотоксичность или глюкозовызванная инсулиновая резистентность, т. е. состояние длительной гипергликемии, приводящее к снижению биологического действия инсулина. При СД 1 типа инсулинорезистентность развивается как следствие плохого контроля сахарного диабета, а улучшение компенсации углеводного обмена у этих больных сопровождается выраженным повышением чувствительности к инсулину, что, в свою очередь, требует коррекции суточных доз инсулина, применяемых у больных после достижения хорошей компенсации диабета. Но при этом забывает, что тут речь идет именно о состоянии длительной гипергликемии, т.е. о состоянии, при котором вообще говорить не о чем кроме как о становлении на путь истинный. Вот только она-то откуда знает о таком состоянии при ее ГГ=5.6 % Но это отнюдь не значит, что если завтра у меня случится случай т.н. "отсроченной компенсации" и я увижу на глюкометре цифру 12-15 ммоль, то сразу повысится моя фоновая потребность. А вот - фигушки А вот тогда, когда человек с большой фоновой потребностью и непотребными сахарами становимтся на путь нормальной компенсации, то нет ничего удивительно в том, что его инсулинопотребность падает. Этому есть куча примеров даже у нас в Клубе. И 15-летние рассуждения ЮМ по этому поводу вообще не при делах

[al555]

ДВС!

18:50 8,8
19:30 7.7

+

19:35 ужин 3,56хе (картошка, яйцо, сарделька, хлеб, свекла, конфета) к1=1,8 к2=0,8 (расчетный 1,56)

Замечательно 2ед. Ле заработали как мы и планировали.
И возможно сейчас придет время убрать 1ед. Ле с вечерней дозы, но посмотрим как отработает эта ночь.

Добавлено спустя 16 минут 52 секунды:

У меня нормальные сахара, что подтверждено анализами, которые я недавно выкладывал на форуме И при этом имеет место весьма значительная фоновая потребность и весьма значительные дозы длинного инсулина Поэтому 15-летние утверждения ЮМ по этому поводу нужно рассматривать как индивидуальные особенности самой ЮМ и не более того

Я извиняюсь, что вмешиваюсь в диалог двух авторитетов, но я то имел ввиду немного другое.
Когда повышенная фоновая потребность, то и дозы базала повышенные и это нормально. Тут и возразить не чего, да и не нужно
Я же имел ввиду, конкретно в этой теме, что когда Катя "вываливается" из нормальных сахаров в сахара за десятку и выше, и при этом у неё остаются дозы базала подобранные при нормальных сахарах, то тут и наступает момент, когда она пытается "заливать" в свой организм больше болюса, а не тут-то было...не получается ни как и коэффициенты растут как на дрожжах.
А как только она начинает прием пищи с СК нормогликемии или около нормы, то и проблем не возникает и СК возвращается к исходному.
Я считал, что просто часть болюса идет на поддержку фона, но ЮМ мне растолковала, что это не так, а дело в инсулин резистентности, которая растет на повышенных СК.
Естественно это не разовые повышения, а 2-3-4 и более дней, что как раз и происходит вероятно у Кати, ИМХО.

[yojik]

Доброе утро!

Рост СК к утру. Не думаю, что из-за сахара. Что это?

00:15 6,6
02:20 5,8
03:35 5,9
04:35 5,2 сахар 2г
06:00 7,1
08:25 7,9

[Инесса Шакиртдинова]

04:35 5,2 сахар 2г

А зачем сахар ?

Не думаю, что из-за сахара. Что это?

Может быть, и не из-за сахара. Но ты после подъеда СК не
проверила. Тогда было бы видно. Фон съел или не съел твой
подъед.

06:00 7,1
08:25 7,9

СК в принципе в одном диапазоне были. А что перед завтраком ?

[yojik]

09:05 СК=8,7

[Инесса Шакиртдинова]

06:00 7,1
08:25 7,9
09:05 СК=8,7

На завтрак похоже, паузу нужно сделать.
Или ДТС нужно было уколоть. 0,5 ед. Чтобы СК до завтрака не рос.

04:35 5,2 сахар 2г
06:00 7,1

Если только в этом интервале СК был ниже 5, а потом рост пошёл.
Во сколько ты сегодня встала ?

[yojik]

Встала в 8:25

[al555]

Встала в 8:25

Тогда однозначно был "испуг". Пришло время сегодня снизить 1ед. вечернего Ле.

[Инесса Шакиртдинова]

08:25 7,9
09:05 СК=8,7

Если после снижения вечерней дозы Ле такая ситуация будет
повторяться, то ДТС нужно колоть.
А пока есть подозрение. что

03:35 5,9
04:35 5,2 сахар 2г

где-то тут СК был ниже 5 ммоль.

09:05 8.7
09:05 12 ед нр (1 ед на дпс)
09:10 завтрак 3,4хе (хлеб, сарделька, молоко, вафля) к1=1,95 к2=0,9
10:10 16

Конечно может сейчас найтись кто-то, кто скажет, что проверять СК
через 5 минут после укола не нужно. Но это будет его мнение. Тем
более, что СК перед завтраком был явно растущий. И следовало
сделать паузу минут 15, может быть. Стоило чуть, чуть затормозить
рост СК. При этом не факт, что всю дозу нужно колоть сразу.
У меня был такой момент, когда из 8-9 ед часть колола с паузой минут
20-25. Остальное непосредственно перед едой. И сейчас, кажется
опять такой момент настал. Но это я ещё проверить должна.

[Juris]

Я считал, что просто часть болюса идет на поддержку фона, но ЮМ мне растолковала, что это не так, а дело в инсулин резистентности, которая растет на повышенных СК.

Часть болюса действительно может идти на поддержку фона. Это т.н. "схема на хвостах", характерная для простых коротких инсулинов, используемых в качестве болюса. Более того, я и сам жил на такой схеме во времена, когда единственным коротким инсулином у меня был Хумулин Р ( в простонародье - Регуляр). В те времена я колол фоновый инсулин только на ночь, а дневная фоновая потребность обеспечивалась хвостами Регуляра, остающимися после отработки активной части дозы и завершении компенсации еды. А вот в период действия этой активной части дозы, т.е. в период процесса компенсации еды, Регуляр работает в связке с теми интегральными дозами фонового инсулина, которые имеют место быть в данном интервале времени. И работают они не над фоном, а над компенсацией ( депонированием ) пищи. И если нет в данном временном интервале фонового инсулина, то Регуляр работает один. Сначала над компенсацией, а потом и "фонит".
Но это не то, о чем говорит ЮМ. Она говорит о том, что любой высокий СК, даже случайный и не систематический , тут же приводит к глюкозотоксичности и связанной с ней инсулинорезистентности. Но если бы это было так, то вообще не было бы хорошо скомпенсированных диабетиков, включая и саму ЮМ, поскольку после любого случайного промаха все катилось бы в тамтарары

[Инесса Шакиртдинова]

09:05 8.7
09:05 12 ед нр (1 ед на дпс)
09:10 завтрак 3,4хе (хлеб, сарделька, молоко, вафля) к1=1,95 к2=0,9
10:10 16
11:05 15,6

А дальше что ?