Повышение сахара через 4 часа после приёма пищи

[MoonSorrow]

Юрий Петрович, спасибо за Ваш отзыв!

Да, Вы правы. И насчет колебания СК, и насчет стремления к идеалам Я сама иной раз делала 2 замера подряд и показатель отличался на 0,5 ммоль (на нормальных СК). Так что, пора действительно успокоиться В общем, всех "передозников" можно смело отправлять в мою тему. Пусть не боятся пить сахарную жижу для определения К и снижать дозы инсулина

[yojik]

Доброе утро и добрый день!
Мне, кажется, можно Юрия Петровича попросить открыть темку про сахар, в которой будет подробно описан этот метод.
А все кто подвергся этому эксперементу, отпишутся о результатах, плюсах и минусах метода.
А то очень трудно решиться новичкам, покушать сахара. А так они будут видеть, что они не первопроходцы.

Кстати, подруга рассказала, что ее маме в больнице так проверяли, на сколько сахар повышается (без инсулина, конечно).

[ Пост написан с помощью Android ]

[MoonSorrow]

Доброе утро!

Так Юрий Петрович уже демонстрировал где-то, как он компенсировал 40 гр. сахара с помощью короткого инса Юрий Петрович, я не ошибаюсь?

[yojik]

Доброе утро!

Так Юрий Петрович уже демонстрировал где-то, как он компенсировал 40 гр. сахара с помощью короткого инса Юрий Петрович, я не ошибаюсь?

Ну, это другое. После прочтения той темы, как раз и боязно

[ Пост написан с помощью Android ]

[Juris]

попросить открыть темку про сахар, в которой будет подробно описан этот метод.

Так нет никакого особого метода, а тот что есть описан в "азбуке". Просто надо "гречневую кашу" заменить на "столовый сахар" и все дела Преимущество сахара при настройке К1 заключается лишь в том, что это 100 % углевод, а следовательно никакие БЖ под ногами не путаются. С другой стороны, ГИ этого углевода довольно щадящий и находится на уровне 60, что довольно средненько. Поэтому он и является идеальным материалом для наших экспериментов.
А что касается этого :

Кстати, подруга рассказала, что ее маме в больнице так проверяли, на сколько сахар повышается (без инсулина, конечно).

то это называется глюкозотолерантным тестом (ГТТ) и проводится ( если не изменяет память) с раствором 75 грамм чистой глюкозы. А это намного круче наших сахарных изысков Так что бояться тут нечего Разница лишь в том, что ГТТ проводится на этапе диагностики СД для установления самого факта его наличия, а мы это делаем на этапе перехода к ТИИТ. Т.е. ставим себе другие цели и задачи, нежели врачи в больнице. Вот когда они дойдут до нашего уровня, тогда многие бредни из "школ диабета" и "размышлений" НЗД уйдут в прошлое. Но за прошедшие 17 лет они так и не дошли и не ушли Уверен, что не дойдут и дальше

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

уже демонстрировал где-то, как он компенсировал 40 гр. сахара с помощью короткого инса

Было дело Только сахара было не 40 г, а 64. В качестве короткого инсулина использовался Хумулин Р. А недавно было 200 г сахара под 32 единицы Хумалога ( см. тему "Диа-экстрим"). Но это было не специально

[MoonSorrow]

Вот когда они дойдут до нашего уровня, тогда многие бредни из "школ диабета" и "размышлений" НЗД уйдут в прошлое. Но за прошедшие 17 лет они так и не дошли и не ушли Уверен, что не дойдут и дальше

Дааа, еще при выписке из стационара мне мой лечащий врач сказала придерживаться такой техники инсулинотерапии: 6 ед. ультры на 3 ХЕ. На все приемы пищи. Так еще со "знанием дела" заявила, что в Америке, к примеру, не использую эти самые ХЕ (и знать про них не знают), а ставят столько инсулина сколько им нужно. Поэтому там все толстые

Добавлено спустя 49 секунд:

А недавно было 200 г сахара под 32 единицы Хумалога ( см. тему "Диа-экстрим"). Но это было не специально

Ага, видели, читали

[Juris]

заявила, что в Америке, к примеру, не использую эти самые ХЕ (и знать про них не знают),

В Америке действительно не живут по ХЕ. ХЕ, это изобретение немецкой диабетической школы, перекочевавшее сначала в советскую, а заием и в российскую диабетологии. При всем моем снисходительном отношении к ХЕ, следует отметить, что на момент своего появления это был действительно прогресс поскольку позволял хоть как-то определять дозы инсулина.
А в Америке все наоборот. У них определяют не количество инсулина, потребное на компенсацию какого-то количества углеводов, а количество углеводов, необходимое на то, чтобы заесть единицу инсулина. Т.е. говоря нашим языком, у них действует "обратный К1". Но не в этом суть. Т.е. суть не в самих ХЕ или в их американском аналоге, а в том, как они определяются и как рассчитывается доза на них. Если кучками, штучками и пястками, а доза по "рекомендации врача, то это одно. А если легко, просто, но точно - это другое.

Добавлено спустя 3 часа 40 минут 21 секунду:

В общем, всех "передозников" можно смело отправлять в мою тему.

Даша !
Тут главное правильно определиться, "передозник" ли ты или просто мимо проходил со среднестатистической инсулинопотребностью А то некоторые ухари готовы всех в "передозники" записать Поэтому и подходы могут быть разными. Одним надо резко обрушать дозы и коэффициенты, а другим - плавно и по "команде" организма. Вы - из первых, а вот Катя - из вторых

[Luxxus]

Поэтому и подходы могут быть разными. Одним надо резко обрушать дозы и коэффициенты, а другим - плавно и по "команде" организма.

Вот приходит, допустим, новый "клиент" с каким-то там среднестастистическим передозом . Вы как определяете, сразу ему будете обрушать всё или при снятии каждой единицы базала из 10-15 ед лишних будете по три дня ждать на "устаканивание", как это модно на форуме, а потом с коэффициентами ещё столько же разбираться?
Вопрос без подвоха, интересен критерий по которому тактика выстраиваться будет.

[Juris]

Вы как определяете

Нутром чую
А если серьезно то :
1.Базал надо проверять не каким-то кусочно-урывочным методом, почему-то укоренившимся на форуме, а нормально И если его проверять действительно нормально, то практически сразу все становится ясно. И становится ясно, как и с каким темпом дозу уменьшать или, наоборот, поднимать.
2.А если речь о болюсе, то тут надо судить по динамике сахаров. И если у взрослого человека при К1=4 наблюдаются какие-то непонятные и сильные перепады сахара, то тут даже к гадалке не ходи - перекол. Поэтому Даше и было предложено резкое уменьшение доз и коэффициентов. И в ее случае это было совершенно оправдано. По сути у нее был СХПИ ( синдром хронической передозировки инсулина). А вот у Кати - другое дело. Поэтому я и предложил попробовать среднестатистические коэффициенты К1=1.5 и К2=0.5 и проверять базал нормально, а не после ужинов в 20-21:00. Кстати, те К1, к которым пришли сейчас ( К1=1.7 ) это и есть предложенный мною К1=1.5 при размерности ХЕ=10 г углеводов Если бы я сразу обратил бы внимание на то, что ее ХЕ=12, то я бы предложил именно К1=1.7 и от него и плясал бы. И организм сам включился бы в эти пляски, как он сделал это сейчас, когда почувствовал адекватные дозы и коэффициенты. И теперь именно он должен давать команды на снижение ! Кстати, и Даше он давал такие команды при К1=1.5, но она к ним не прислушивалась Ее поезд компенсации ушел вперед, а она осталась на перроне со своими тяжелыми чемоданами ( К1=1.5). Но теперь вот догнала поезд. Молодец ! Но только пусть не бежит впереди паровоза
Вот, в общем-то, и вся кибениматика

[al555]

а вот Катя - из вторых

Это хорошо
А то я уже сомневаться стал, может мы зря снимали Кате по 1-2 ед. базала и как говорит Luxxus,

из 10-15 ед лишних будете по три дня ждать на "устаканивание", как это модно на форуме, а потом с коэффициентами ещё столько же разбираться?

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Ваша методика проверки сахарным сиропчиком Кате была предложена еще на 3 стр., но она побоялась, о чем ни раз сама позже писала.

[Luxxus]

Ваша методика проверки сахарным сиропчиком Кате была предложена еще на 3 стр., но она побоялась, о чем ни раз сама позже писала.

Т.е если бы вы на стр. 3 разбодяжили ваш сиропчик и выпили, то на 4-ой уже компенс был бы "в шляпе"? Прям эликсир витальный какой-то
Что вы так к этому сиропу прикипели как к единственному и неповторимому продукту? Может одному на картошке захочется проверять, другому на бананах, третьему на кока-коле, четвертому на соке... А пятый пошлет всех лесом и подберет на всех этих продуктах вместе. И получится не хуже, чем на сиропе...Вот так и рождаются стереотипы.

[yojik]

Ваша методика проверки сахарным сиропчиком Кате была предложена еще на 3 стр., но она побоялась, о чем ни раз сама позже писала.

Поэтому и написала утром, что надо темку создать с подробностями (и отзывами) и без "диа-экстрима", чтоб народец не боялся эксперимента на сахаре.
Хотя, думаю, что "на третьей странице" рано было сахарок есть. Сначала надо было с фоном разобраться.

[al555]

Что вы так к этому сиропу прикипели как к единственному и неповторимому продукту?

В нем нет БЖ

[yojik]

Т.е если бы вы на стр. 3 разбодяжили ваш сиропчик и выпили, то на 4-ой уже компенс был бы "в шляпе"? Прям эликсир витальный какой-то
Что вы так к этому сиропу прикипели как к единственному и неповторимому продукту? Может одному на картошке захочется проверять, другому на бананах, третьему на кока-коле, четвертому на соке... А пятый пошлет всех лесом и подберет на всех этих продуктах вместе. И получится не хуже, чем на сиропе...Вот так и рождаются стереотипы.

Luxxus, не считаю этот метод универсальным и единственно правильным. Но некоторые хотят очень быстрых результатов, и готовы на эксперименты. Почему бы им не испить сахарку?

[Luxxus]

Хотя, думаю, что "на третьей странице" рано было сахарок есть

Можно было есть все эти месяцы изо дня в день Только зачем?
Когда есть, например, сидр, картошка и вкусные говяжьи котлеты, с которыми у Вас получалось ничуть не хуже.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

и готовы на эксперименты.

Расскажите мне, в чем Вы видите "эксперимент"? В сахаре какие-то особенные углеводы?

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

В нем нет БЖ

Прекрасно. Значит, Кате только сироп и надо есть по жизни. Потому что как только творожки с наполнителями на горизонте появляются, сразу паника!
"Ничего не выходит, всё не гут, жизнь не мила..."