Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Хочу начать компесанцию самостоятельно

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Хочу начать компесанцию самостоятельно

Сообщение Slavik83 » 12 фев 2018, 16:37

Добрый день. Спасибо всем за ответы. В конце 2017 года меня перевели на инсулины Левемир и Новорапид. С
фоновым инсулином все нормально, значения СК в течение дня 4,5-5,8, промерял неоднократно каждый час. Левемир
колю 2 раза, 20:50 - 4,5 ед. и 06:50 8 ед. Такой график уколов связан с моим рабочим графиком. С Новорапидом
на завтрак и на обед с коэффициентами тоже все нормально, а вот коэффициенты на ужин не могу подобрать уже
почти три месяца. Белки и жиры не считаю, на еду колю только новорапид. Ужин у меня в районе 20:30-21:00
(раньше не могу, не позволяет рабочий график).
Сейчас К1 коэффициент на углеводы очень маленький, от 0.26 (утро) до 0.32 (вечер) в зависимости от времени
дня. Далее привожу примеры ужина:

07.02.2018
20:20 СК=4.7
20:25 Спагети (170 г невареные, 119 ГУ),банан (151 г).
20:35 5,0 ед. новорапид в живот
21:25 СК=9.2
22:25 СК=6.8
23:25 СК=8.0


08.02.2018
21:08 СК=5.0
21:10 Спагети (170 г невареные, 119 ГУ),овсяное печенье (54 г).
21:15 5,5 ед. новорапид в живот К1=0.33
22:15 СК=9.0
23:15 СК=7.2
00:15 СК=8.2

Ранее делал по 2-3 замера ежечасно после ужина, с целью выявления откатов, но их не было, просто такое ощущение что после 2-х. часов от укола инсулин перестает работать в вечерние часы, хотя если поужинать в 19:00 то все вполне нормально компенсируется. Также рассматривал, как вариант, нехватку фона (увеличивал с 8 до 12 по 1 ед.), замеры делал по истечении 3-х. дней после изменения дозировки, но картина никак не менялась, также по истечению 2 часов после укола в ужин СК повышался. При увеличении фона гип также не наблюдал. В последнее время на ужин ем безуглеводку, чтобы не было проблем с компенсацией. Помогите советом, не знаю что делать с ужином.
Лучше поздно, чем никогда.
Slavik83

 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27 сен 2016, 17:03
Откуда: МО
Возраст: 35

Re: Хочу начать компесанцию самостоятельно

Сообщение al555 » 12 фев 2018, 17:32

Slavik83, а вы не пробовали эти же спагетти компенсировать в обед? Если пробовали, то есть ли там такое же увеличение СК на "хвосте" болюса?
И ещё как вариант, попробуйте на ужин сварить кашу, например пшённую или пшеничную и посмотреть как пройдет компенсация с крупами.
al555

 
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 52

Re: Хочу начать компесанцию самостоятельно

Сообщение Slavik83 » 13 фев 2018, 09:56

Добрый день. Эти же спагетти на обед или завтрак компенсируются отлично никаких увеличений СК после 2-х. часов нет, также дело обстоит и с кашами (обычно это овсянка) - на завтрак и обед нормально, а на ужин снова после 2-х. часов подъем СК.
Лучше поздно, чем никогда.
Slavik83

 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27 сен 2016, 17:03
Откуда: МО
Возраст: 35

Re: Хочу начать компесанцию самостоятельно

Сообщение al555 » 13 фев 2018, 12:15

Slavik83 писал(а):Эти же спагетти на обед или завтрак компенсируются отлично никаких увеличений СК после 2-х. часов нет

Slavik83, а почему вы считаете это повышение не нормальным? Повышение СК на пике(у НР при уколе в живот пик примерно через 1час 15-30 минут) и должно быть примерно на 2-3 ммоли.
А вот дальше СК должен плавно снижаться и через 4-5 часов(время действия НР) СК должен вернуться к исходному.
Я думал вас смущают именно эти повышения СК на хвосте болюса
Slavik83 писал(а):22:25 СК=6.8
23:25 СК=8.0

Slavik83 писал(а):23:15 СК=7.2
00:15 СК=8.2

но даже здесь не понятно, т.к. в ваших примерах нет замеров на четвертом и пятом часу после укола НР.
Нужны замеры:
- перед уколом НР
- на пике(1:15 - 1:30) после укола
- на отработке(через 4 и 5 часов).
Другие замеры не так информативны, что-бы понять, что в вашем случае это нехватка НР, нехватка Ле на участке пересменки Ле(тогда возможно потребуется его колоть немного раньше, через 12 часов от утреннего) или на хвосте НР происходит просто "болтанка" СК.
al555

 
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 52

Re: Хочу начать компесанцию самостоятельно

Сообщение Slavik83 » 16 фев 2018, 12:00

Добрый день, вот вчерашний ужин:

15.02.2018
20:25 СК=4.5
20:30 Спагети (170 г невареные, 119 ГУ),овсяное печенье (76 г). Всего 173.7 ГУ
20:40 СК=5.0 новорапид 5,0 ед. в живот К1=0.29
21:00 СК=8.1
21:30 СК=8.4
22:10 СК=6.8
22:35 СК=6.0
23:10 СК=6.9
23:40 СК=8.3
00:30 СК=7.5
03:50 СК=7.3
06:45 СК 5.3

После 2-х. часов после еды идет повышение СК и не падает почти всю ночь, если не ужинать тоночны СК у меня всегда в пределах 4.5-5.5.
Ранее пытался бороться с повышением СК после 2-х. часов после ужина путем подколки, но снижения не было, СК держался 7.5 - 8.5, а к3 часам ночи понижался. Не понимаю как компенсировать поздний ужин.
Лучше поздно, чем никогда.
Slavik83

 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27 сен 2016, 17:03
Откуда: МО
Возраст: 35

Re: Хочу начать компесанцию самостоятельно

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 16 фев 2018, 14:32

Slavik83 писал(а):Не понимаю как компенсировать поздний ужин.

Прежде всего при хорошо отработавшем обеде пропустите ужин.
Проверьте ночной фон.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 26842
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Хочу начать компесанцию самостоятельно

Сообщение al555 » 16 фев 2018, 15:48

Slavik83 писал(а):После 2-х. часов после еды идет повышение СК

Slavik83, я у вас спрашивал
al555 писал(а):Slavik83, а почему вы считаете это повышение не нормальным?

Вы так и не ответили :(
Slavik83 писал(а):20:25 СК=4.5
20:30 Спагети (170 г невареные, 119 ГУ),овсяное печенье (76 г). Всего 173.7 ГУ
20:40 СК=5.0 новорапид 5,0 ед. в живот К1=0.29
21:00 СК=8.1
21:30 СК=8.4
22:10 СК=6.8
22:35 СК=6.0
23:10 СК=6.9 - вот здесь начавшееся повышение СК не нормальное! Либо мало К1, либо нехватка базала на этом участке, т.к.у вас время между утренним и вечерним Ле более 12 часов и его здесь просто не хватает в отличии от других участков.
23:40 СК=8.3
00:30 СК=7.5

Slavik83 писал(а):СК держался 7.5 - 8.5, а к3 часам ночи понижался - как раз к этому времени ваш вечерний Ле выходит на свой пик, поэтому он и съедает остатки после ужина.

За это сообщение автора al555 поблагодарил:
Инесса Шакиртдинова (16 фев 2018, 18:31)
Рейтинг: 1.22%
 
al555

 
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 52

Re: Хочу начать компесанцию самостоятельно

Сообщение Slavik83 » 16 фев 2018, 19:53

Инесса Шакиртдинова писал(а):Прежде всего при хорошо отработавшем обеде пропустите ужин.
Проверьте ночной фон.

С обедом проблем нет. Уже неоднократно пропускал ужин, измерения проводил с 20:00 до 07:00 с интервалами 1-1,5 часа, всегда СК держится в пределах 4 - 5.5 моль, также несколько раз в неделю ставлю будильник в разное время для измерения СК для подстраховки так сказать и всегда в пределах нормы.
Фоновый Левемир я колю в 06:50 8 Ед. и в 20:50 4,5 Ед, т.е. ночной интервал 10 часов и дневной 14 часов, сделать интервалы между уколами 12 часов не могу из-за рабочего графика - мне до работы ехать 2,5 часа (в пути я с 07:00 до 09:30 и обратно с 17:50 до 20:15) в один конец, пользуюсь общественным транспортом, а там сделать инъекцию физически невозможно.

Добавлено спустя 25 минут 5 секунд:
al555 писал(а):Slavik83, я у вас спрашивал
al555 писал(а):
Slavik83, а почему вы считаете это повышение не нормальным?

Извините не совсем понял вопроса. Я считаю ненормальным что в ужин после двух часов после еды идет повышение СК, вместо плавного снижения.
Вот Вы ниже также про это пишите:
al555 писал(а):23:10 СК=6.9 - вот здесь начавшееся повышение СК не нормальное! Либо мало К1, либо нехватка базала на этом участке, т.к.у вас время между утренним и вечерним Ле более 12 часов и его здесь просто не хватает в отличии от других участков.
23:40 СК=8.3
00:30 СК=7.5

К1 пробовал менять, если много то приходится подъедать уже после 1 часа после еды, но потом все-равно после 2-2,5 часов после еды идет повышение. Если К1 мало то после 1,5 - 2 часов после еды СК становится на 4-5 моль выше начального и приходится колоть ДПС.

al555 писал(а):Slavik83 писал(а):
СК держался 7.5 - 8.5, а к3 часам ночи понижался - как раз к этому времени ваш вечерний Ле выходит на свой пик, поэтому он и съедает остатки после ужина.

Т.е. Левемир выходит на пик через 5-6 часов ? Но везде на графиках изображают что левемир выходит на пик через 2-2,5 часа. Просто данное повышение СК через 2 часа после еды даже ДПС-ми. не сбивается (если СК выше 9 моль колю 1 ед.).
Просто если у меня не дотягивает фоновый дневной (интервал 14 часов), поменять я его не могу, а увеличивать дозу не знаю поможет ли. Ранее, когда только начал инсулинотерапию я пробовал скомпенсировать ужин путем увеличения дневной дозы постепенно до 12 ед., но результата положительного не добился т решил начать заново с выставления фона, сейчас фон вроде нормальный а ужин так и не компенсируется.
Единственное не пробовал разбивать дозу на БД и МД, но ведь эта же еда на завтрак и обед компенсируется одной инъекцией.
Лучше поздно, чем никогда.
Slavik83

 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27 сен 2016, 17:03
Откуда: МО
Возраст: 35

Re: Хочу начать компесанцию самостоятельно

Сообщение al555 » 17 фев 2018, 06:55

Slavik83 писал(а):Я считаю ненормальным что в ужин после двух часов после еды идет повышение СК, вместо плавного снижения.

Ок. Значит понял вас не правильно :wink:
В первые 1.5-2 часа должно быть плавное повышение СК на 2-3 ммоли, а затем плавное снижение до стартового СК.
Slavik83 писал(а):Фоновый Левемир я колю в 06:50 8 Ед. и в 20:50 4,5 Ед, т.е. ночной интервал 10 часов и дневной 14 часов, сделать интервалы между уколами 12 часов не могу из-за рабочего графика - мне до работы ехать 2,5 часа (в пути я с 07:00 до 09:30 и обратно с 17:50 до 20:15) в один конец, пользуюсь общественным транспортом, а там сделать инъекцию физически невозможно.

А встаете вы утром раньше наверное, чем 07:00? Как вариант, может сдвинуть утренний как можно ближе к 06:00 и вечером колоть примерно в это же время, перед тем как начнёте поездку до дома. Взять Левемир с собой на работу у вас не должно составить труда и не забыть его уколоть.
Либо наоборот, утренний колоть по приезду на работу, а вечерний уже дома, но что бы между уколами было 12 часов.
Все таки мне кажется дело именно в этой разнице времени между уколами. Попробуйте хотя бы сдвинуть на несколько дней. Дня через 2-3 после такой сдвижки и коррекции К1(они немного изменятся) уже можно будет понять как повлияет это на ужин. Гадать можно сколько угодно долго. Нужно проверять.

Slavik83 писал(а):К1 пробовал менять, если много то приходится подъедать уже после 1 часа после еды, но потом все-равно после 2-2,5 часов после еды идет повышение.

При увеличении К1 на такой поздний ужин все-таки логичнее колоть в более медленное место, чем живот. Инсулин обгоняет еду и вы проваливаетесь в первый час и как следствие к отработке болюса вы видите высокий СК, что вполне логично.
Slavik83 писал(а):Т.е. Левемир выходит на пик через 5-6 часов ?

Да. На графике видим почти через 7 часов.
Профили инсулинов.jpg

Slavik83 писал(а):Ранее, когда только начал инсулинотерапию я пробовал скомпенсировать ужин путем увеличения дневной дозы постепенно до 12 ед., но результата положительного не добился т решил начать заново с выставления фона, сейчас фон вроде нормальный а ужин так и не компенсируется.

Фон должен быть достаточным и оптимальным и увеличивать его из-за того, что у вас ужин не получается хорошо скомпенсировать, при том, что в завтрак и обед все хорошо, конечно же не правильно.
Slavik83 писал(а):Единственное не пробовал разбивать дозу на БД и МД, но ведь эта же еда на завтрак и обед компенсируется одной инъекцией.

Инсулин в течении дня начинает усваиваться по разному. Утром очень медленно разворачивается, в обед уже шустрее, а вечером ещё быстрее. Можете попробовать разделить.
al555

 
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 52

Re: Хочу начать компесанцию самостоятельно

Сообщение Voldi » 17 фев 2018, 10:27

Slavik83 писал(а):пользуюсь общественным транспортом, а там сделать инъекцию физически невозможно.

Не физически, а психологически, укол можно даже на поле боя сделать! Вопрос только в том, насколько это оправдано и даст ли желаемый эффект :не знаю
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4384
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 62

Re: Хочу начать компесанцию самостоятельно

Сообщение Марьванна » 17 фев 2018, 12:36

Извините, что вмешиваюсь, но, если холодной зимой и в тесном транспорте, то сделать укол действительно проблематично. Пока доберешься до тела, тебя черт знает за кого могут принять. :]
Хочу все знать!
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7029
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 69

Re: Хочу начать компесанцию самостоятельно

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 17 фев 2018, 12:41

Марьванна писал(а):Пока доберешься до тела, тебя черт знает за кого могут принять. :]

В принципе можно и в бедро, через одежду уколоть. Но тогда иголку
не меньше 8 мм нужно. (В зависимости от толщины одежды). И потом
не забыть иголку поменять.
Но даже так если в транспорте толкучка, то не всегда получается укол
сделать.
Но и то, что al555 предложил. Со сдвигом укола по времени, тоже
можно попробовать.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 26842
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Хочу начать компесанцию самостоятельно

Сообщение Slavik83 » 18 фев 2018, 22:40

Добрый вечер.
al555 писал(а):Инсулин в течении дня начинает усваиваться по разному. Утром очень медленно разворачивается, в обед уже шустрее, а вечером ещё быстрее. Можете попробовать разделить.

Пробовал в ужин колоть в ногу, но результат такой же повышение СК после еды через 2 часа, потом пришел к выводу что мне проще в живот, меньше путаюсь с временными интервалами укол-еда.

16 февраля (в пятницу) снова пытался скомпенсировать ужин.
20:30 СК=4.9
20:35 Спагети (170 г невареные, 119 ГУ),овсяное печенье (76 г). Всего 173.7 ГУ
20:50 СК=5.9 новорапид 5,0 ед. в живот К1=0.29
21:50 СК=8.7
22:50 СК=6.7
23:20 СК=7.0
23:50 СК=8.0 ДПС 1 ед.
00:30 СК=7.4
04:00 СК=6.2

17 февраля решил проверить ночной фон
20:50 СК=4.5 левемир 4,5 ед.
23:00 СК=4.4
02:00 СК=4.6
05:00 СК=4.8
06:50 СК=5.3
Может замеры надо было в некоторых промежутках почаще делать, но проспал будильник.

Странно как-то про продолжительность действия левемира написано 12-24 часа, а у меня он по всей видимости 14 часов не тянет и скорее всего и 13 не дотянет. Последую совету - буду сдвигать инъекции левемира, разобью по 12 часов, утром в 04:00 и вечером в 16:00 (наиболее оптимально для меня было бы в 05:00 и 17:00, но особенности рабочего графика не позволяют), как выставлю фон отпишусь по результатам компенсации ужина.
Лучше поздно, чем никогда.
Slavik83

 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27 сен 2016, 17:03
Откуда: МО
Возраст: 35

Re: Хочу начать компесанцию самостоятельно

Сообщение al555 » 19 фев 2018, 06:34

ДВС!
Slavik83 писал(а):потом пришел к выводу что мне проще в живот, меньше путаюсь с временными интервалами укол-еда.

Разумно решение. Сам так же поступаю, только если приходится поужинать более "медленной едой" и пост-пауза становится очень длительной, то что-бы не забыть про укол, пост-паузу делаю такую же как и при уколе в живот, а укол ставлю в более медленное место.
Slavik83 писал(а):23:50 СК=8.0 ДПС 1 ед.

СК скололся легко(значит точно не откат). Сдвижкой времени уколов базала и корректировкой к1 вы должны добиться положительного результата.
Slavik83 писал(а):17 февраля решил проверить ночной фон

Практически ровный фон :хорошо Есть очень небольшое повышение СК к утру. Можно конечно попробовать выравнять, добавить 0.5 к вечернему Ле, но в принципе и так хорошо :)
Slavik83 писал(а):Странно как-то про продолжительность действия левемира написано 12-24 часа, а у меня он по всей видимости 14 часов не тянет и скорее всего и 13 не дотянет.

Вероятно индивидуальные особенности ваши, не зря же написано от 12 часов.
Slavik83 писал(а):Последую совету - буду сдвигать инъекции левемира, разобью по 12 часов, утром в 04:00 и вечером в 16:00

Подумайте, может получиться придумать более щадящий(я очень плохо засыпаю) график, хотя может для вас это и не проблема вовсе :)
Slavik83 писал(а):как выставлю фон отпишусь по результатам компенсации ужина.

Хорошо. Будем ждать вашего сообщения.
al555

 
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 52
Пред.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8