Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Снова про компенсацию

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Снова про компенсацию

Сообщение Евгений22 » 21 май 2017, 01:19

Всем доброго времени суток!
Вкратце: 22 года, диабету 12, компенсацией никогда особенно не занимался,было некое отрицание СД всегда, считал на глаз, инсулин ставил интуитивно, дозы последний раз подбирали в больнице 5 лет назад(рекомендации аля утром и днём по 9 ХГ, вечером 8ХГ и 22 ЛА,без ТИИТ вообщем, гликированный тогда 9.1% был).
Недавно решил взяться за ум, поменял образ жизни, дошло и до СД, пару месяцев почитываю форум, начал вести дневник, заниматься компенсацией, считаю всё точно с помощью весов и головы, ДиаКальк освоил тоже, ФН пока исключил.
Из-за работы усиленно уделяю этому время только в свободные дни, в рабочие есть возможность мерить СК только перед едой и на ночь, пока горки, к1 толком не могу подобрать, бывает на завтрак и к1=1.3 отрабатывает, а бывает к1=1 даёт гипу после пика. Параллельно занимаюсь фоном, выявил излишек ночью, пока снизил до 16(последнее время было 17-20), сегодня буду мониторить опять.
Отметил, что Ла явно не тянет все 24 часа и порой после 19 часов идёт повышение сахара(Ла колю около полуночи), К1 на ужин может быть больше чем на завтрак и обед, это всё при излишке ночью.
И вот какой вопрос к вам, лучше перейти в связи с этим на Туджео(недавно первый раз его получил, правда Ла ещё 13 ручек) или же попробовать разделить Ла на утро/вечер?
Anima sana in corpore sano.
Евгений22

 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 21 май 2017, 00:06
Откуда: Санкт-петербург
Возраст: 22

Re: Снова про компенсацию.

Сообщение Voldi » 21 май 2017, 12:03

Евгений22 писал(а):ФН пока исключил.
А что или кто это?
И вот какой вопрос к вам
Прежде чем задавать вопросы, надо знать как это сделать.
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4159
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 62

Re: Снова про компенсацию.

Сообщение DM » 21 май 2017, 12:10

Евгений22 писал(а):Отметил, что Ла явно не тянет все 24 часа и порой после 19 часов идёт повышение сахара

Есть 100% уверенность, что данное повышение СК идет именно из-за нехватки фона, а не недостаточной дозы короткого на ужин? Или может он еще не успел ужин до конца отработать, отсюда и повышение. Какой инсулин короткого действия используется?
Евгений22 писал(а):лучше перейти в связи с этим на Туджео(недавно первый раз его получил, правда Ла ещё 13 ручек) или же попробовать разделить Ла на утро/вечер?

Если в дальнейшем будешь использовать только Туджео, то логичнее фон подбирать именно на нем.

Добавлено спустя 3 часа 49 минут 21 секунду:
Извиняюсь, сразу не увидел, что на еду колется Хумалог. :hmmm: Этот инсулин ультракороткий и по идее не имеет длинных хвостов. Но все же нужно убедиться, что на вечернее повышение СК ужин и его компенсация не оказывают влияние.
Если больной очень хочет жить, врачи бессильны. Фаина Раневская
DM

 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 10:07
Откуда: Москва
Возраст: 47

Re: Снова про компенсацию

Сообщение Евгений22 » 22 май 2017, 03:44

Данные и дневник:
М 22 года
178 рост 68 вес
СД1 стаж 12 лет
Инсулины Хумалог+Лантус около 12 ночи
ХЕ=10гр, взвешиваю электронными весами, считаю вручную или на ДиаКальке
Глюкометр в зависимости от того, какие полоски выдадут(если вообще выдадут :( ), на данный момент покупаю полоски и пользуюсь Контуром ТС, измеряет он по плазме.

11.05.17
9:40---СК 6.8---10ХГ---К1=1.18
9:50---85ГУ
11:15---СК7.9---10ГУ
15:45---СК6.7---10ХГ перед едой---99ГУ---К1=1
20:45---СК12.8---10+1ХГ перед едой---96ГУ---К1=1.04
00:10---20ЛА
00:30---СК6.8---10ГУ

12.05.17
8:15---СК10.4---12+1ХГ---К1=1.18
8:25---96ГУ
12:40---СК13.2---10+1ХГ перед едой---96ГУ---К1=1.04
21:00---СК6.8
21:20---50-70ГУ(на глаз, шаверма)
21:30---5ХГ сразу как доел
23:45---18ЛА
01:00---СК15.9

13.05.17
10:05---СК14.6
10:25---12+2ХГ---К=1.18
10:35---102ГУ
11:25---СК12.6
12:25---СК7.9---9ГУ
14:00---СК11.2
14:35---СК11.4
14:45---8+1ХГ(перед едой)---80гу---К1=1
15:45---СК10.8
16:45---СК9.7
17:30---СК8.3
18:55---СК6.6---6ХГ(перед едой)---65ГУ---К1=0.92
20:55---СК5.9---10ГУ
22:50---СК10.6---6+1ХГ(перед едой)---59ГУ---К1=1
00:00---18ЛА
00:15---СК8.9---10ГУ

14.05.17
Тут сразу поправка, что в ночь с 13 на 14 работал, спал с 14 до 19:30, сразу всё хуже становиться с СК, контринсулярное действие из-за отсутствия сна?
7:20---СК11.1---10+1ХГ---К1=1.11
7:30---90ГУ
12:55---СК13.5---7.5+1.5ХГ(перед едой)---68ГУ---К1=1.1
19:55---СК15.5---9+2ХГ(перед едой)---80ГУ---К1=1.12
1:35---СК17.7---7+2ХГ(перед едой), 18ЛА---60ГУ---К1=1.17
3:50---СК11.4---1.5+1.5ХГ(перед едой)---15ГУ

15.05.17
11:05---СК14.7---12.5+1.5ХГ---К1=1.11
11:20---112ГУ
13:00---СК19.7---2+2ХГ---20ГУ(пиво 0.5)---К1=1
14:40---СК19.7
16:10---СК15.1---10+2ХГ(перед едой)---93ГУ---К1=1.07
18:10---СК8.2---7ГУ
20:25---СК15.9---9,5+1.5ХГ(перед едой)---88ГУ---К1=1.08
22:30---СК14.6
00:15---18ЛА
01:30---СК21.3---3ХГ

16.05.17
10:00---СК5.5---11ХГ---К1=1.1
10:10---100ГУ
12:20---по ощущениям гипа, съел пирожок с капустой, на глаз 20ГУ, может и больше.
14:40---СК8.9---11ХГ(перед едой)---105ГУ---К1=1.05
23:50---СК15.1---11+2ХГ(перед едой), 18ЛА---102ГУ---К1=1,08

17.05.17
9:34---СК14.1---11+2ХГ---К1=1
9:50---110ГУ
16:35---СК14.5---14+1ХГ(перед едой)---141ГУ---К1=1
23:45---СК15.4---10+2ХГ(перед едой),18ЛА---88ГУ---К1=1.14

18.05.17
10:25---СК13.5---10.3+1.7ХГ---К1=1.1---Еда-греча с молоком, хлеб с маслом, кофе с молоком
10:40---94ГУ
12:10---СК20.5---2ХГ
15:15---СК12.2---12+1ХГ(перед едой)---110ГУ---К1=1.09---Еда-ячиница из 3х яиц, макароны, кофе с молоком и печеньем
16:25---СК7.1
17:10---СК6.8---10ГУ
18:05---СК7.2
19:35---СК11.6
21:20---СК11.3---11+1ХГ(перед едой)---100ГУ---К1=1.1---Еда-геркулес на молоке, хлеб с маслом
22:20---СК11.4
23:15---СК11.1
23:45---18ЛА
01:40---СК11.2
05:00---СК5.2---12ГУ

19.05.17
10:25---СК5.1---8ГУ
10:40---СК6.0---12ХГ(перед едой)---108ГУ---К1=1.1---Еда-греча с молоком, хлеб с маслом, кофе с молоком
11:50---СК9.5
12:45---СК4.8---14ГУ
15:10---СК8.9---106ГУ---Еда-макароны, свинина не много, яблоко, кофе с молоком, печенье
15:20---СК8.5
15:30---СК11.4---11ХГ---К1=1.04
16:10---СК13.3
17:25---СК7.9
18:30---СК8.8
20:05---СК11.8---12+1ХГ---110ГУ---К1=1.09---Еда-геркулес на молоке, хлеб с маслом
21:00---СК12.7
22:10---СК12.6---1ХГ
00:00---17ЛА
01:05---СК9.3
05:00---СК5.7---12ГУ

20.05.17
9:40---СК11.6---14+1ХГ---К1=1---Еда-греча с молоком, хлеб с маслом, кофе с молоком и миндальным печеньем
9:50---138ГУ
10:50---СК14.3
11:50---СК14.9---2ХГ
14.55---СК11.9---113ГУ
15:05---11.5+1.5ХГ(после еды)---К1=1.02---Еда-макароны, свинина не много, яблоко, кофе с молоком, печенье
15:40---СК15.2
16:25---СК6.1---10ГУ
17:25---СК8.8
19:30---СК13.9---12.8+1.2ХГ(перед едой)---К1=1.1---Еда-геркулес на молоке, хлеб с маслом
20:35---СК11.8
21:35---СК14.2
22:35---СК17.1---1ХГ
00:25---16ЛА
01:40---СК11.3
5:00---СК9.9

21.05.17
9:35---СК15.4---11+2ХГ---К1=1---Еда-греча с молоком, хлеб с маслом, кофе с молоком
9:50---109ГУ
11:20---СК20.9---1ХГ
13:10---СК16.2
14:15---СК14.6---11.4+1.6ХГ(перед едой)---114ГУ---К1=1---Еда-макароны, свинина не много, яблоко, кофе с молоком, печенье
16:20---СК10.6
17:40---СК14.1---1ХГ
20:20---СК10.3---70ГУ(на глаз, шаверма, по весу под кило)
20:25---7ХГ(после еды)---К1=1
00:10---СК14.5---2ХГ,17ЛА
2:45---СК16.8---2.2+1.8ХГ---21.5ГУ-К1=1---Еда-кефир, печенье
06:45---СК10.6

22.05.17
10:10---СК18.7---12.2+1.8ХГ---К1=1.15
10:20---96ГУ---греча с молоком, хлеб с маслом
11:10---10ГУ---кофе с молоком

Voldi, ФН-ФизНагрузка

DM, На 100% нельзя быть ни в чём уверенным, это лишь мои предположения.
Не знаю, будет ли Туджео в дальнейшем, тк после него опять ЛА получал, там рецепт универсальный.
Закинул дневник.
Буду очень благодарен, если кто что подскажет, ткнёт носом, даст дельный совет.
Последний раз редактировалось Евгений22 22 май 2017, 14:17, всего редактировалось 1 раз.
Anima sana in corpore sano.
Евгений22

 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 21 май 2017, 00:06
Откуда: Санкт-петербург
Возраст: 22

Re: Снова про компенсацию

Сообщение Voldi » 22 май 2017, 13:36

Voldi, ФН-ФизНагрузка
Догадался, но если пользуешься доморощенными терминами и сокращениями - комментируй. Принятые сокращения.
12:45---СК4.8---14ГУ
15:10---СК8.9---10.6ГУ
На СК 4.8 еще могу понять, а на 8.9 зачем? "ГУ" - грамм углеводов? И таких эпизодов масса, это при том, что не описан ни один эпизод гипогликемии :не знаю

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
Евгений22 писал(а):Тут сразу поправка, что в ночь с 13 на 14 работал, спал с 14 до 19:30, сразу всё хуже становиться с СК, контринсулярное действие из-за отсутствия сна?

Скорее наоборот, во время сна происходит депонирование контринсуляров, поэтому утром или после сна днем СК растет, особенно при заведомом дефиците инсулина, при недосыпе все ровно напротив.
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4159
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 62

Re: Снова про компенсацию

Сообщение Luxxus » 22 май 2017, 13:52

На одном только эпизоде заострю внимание. То, что глаз выдернул сразу. От --- "мерцание картинки" в глазах началось :D
Если будете в привычной форме дневник делать, то будет супер для всех помогающих! :хорошо

Евгений22 писал(а):14.55---СК11.9---113ГУ Старт
15:05---11.5+1.5ХГ(после еды)---К1=1.02---Еда-макароны, свинина не много, яблоко, кофе с молоком, печенье
15:40---СК15.2
16:25---СК6.1 ПИК---10ГУ
17:25---СК8.8
19:30---СК13.9 ФИНИШ---12.8+1.2ХГ(перед едой)---К1=1.1---Еда-геркулес на молоке, хлеб с маслом

Проваливаете пики. Причём не на самом большом К. Компенсация требует глубокой коррекции. Для начала, естественно, с прощупывания базальных потребностей.
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 1498
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 43

Re: Снова про компенсацию

Сообщение Евгений22 » 22 май 2017, 14:44

Voldi, На форуме видел такое сокращение, думал все поймут :)
На СК 4.8 еще могу понять, а на 8.9 зачем? "ГУ" - грамм углеводов? И таких эпизодов масса, это при том, что не описан ни один эпизод гипогликемии :не знаю

На сахар 4.8 подъел, т.к. это был пик, сахар ниже исходного, а по поводу второго эпизода-очепятка, это был обед 106ГУ и через 20 минут на него была уколота доза ХГ. Есть небольшая паранойя словить гипу, в дальнейшем ПГГ, после которой становится совсем непонятно всё с сахарами. ПГГ же может вылезать не после гип(ниже3.3) а после резкого падения сахара(например: с 18 до 8 за 2 часа скажем)?
Luxxus, Замысел был, чтобы от цифр глаза не рябили и было более наглядно всё видно, не удался? :D
Проваливаете пики. Причём не на самом большом К. Компенсация требует глубокой коррекции. Для начала, естественно, с прощупывания базальных потребностей.

В обед с макаронами аль-денте вообще тяжко выходит, впервые начал после еды колоться как раз из-за них, когда заметил провалы на пиках, видимо ГИ очень низкий выходит(варю так, что на 100гр макарон выходит около 32-34ГУ). Притом делал и перед едой, и через 20 минут после еды, когда сахар уже стал выше на 3ммоль в сравнении с исходным, и сразу после еды, результат один-провал, но при этом спустя 3 часа начинается рост снова, не могут же они так долго усваиваться.
Или же это ХГ уже заканчивает своё действие и идёт рост из-за недостатка фона например, или БЖ так рано лезут, или ПГГ из-за провала. Вообщем вариантов в голове очень много, поэтому пока не могу проследить какие-либо закономерности, ничего не понятно. :hmmm: :crazy:
Anima sana in corpore sano.
Евгений22

 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 21 май 2017, 00:06
Откуда: Санкт-петербург
Возраст: 22

Re: Снова про компенсацию

Сообщение Luxxus » 22 май 2017, 15:55

Евгений22 писал(а):Замысел был, чтобы от цифр глаза не рябили и было более наглядно всё видно, не удался?

Ну а Вам то самому охота этот трассир сквозь все строчки тащить? :D Мне бы лень, например, было. Не усложняйте.
Евгений22 писал(а): с макаронами аль-денте вообще тяжко выходит

А без них никак вообще пока нельзя обойтись? :думаю Идеальный вариант скалываться до нормы и пробовать снова и снова. На еде с понятной динамикой усваивания и поддающейся бескомпромиссному учёту. Если после этого трапеза проходит через логичный рост на пике, а потом падение, то потом можно поголодать, выявить излишек базы и сделать соответствующий вывод. Идеально, если это после ужина случится и Вы ночь отследите на СК ниже почечного порога. Основная задача Лантуса-держать ровно ночь.
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 1498
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 43

Re: Снова про компенсацию

Сообщение al55 » 22 май 2017, 16:14

Евгений22, а у вас сейчас всегда практически одинаковые К1 на завтрак, обед и ужин?
al55

 
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 52

Re: Снова про компенсацию

Сообщение Евгений22 » 22 май 2017, 16:32

Luxxus,
Есть мысля разваривать их получше просто, хотя сейчас перешёл на макароны нашего пр-ва вместо итальянских, усваиваются быстрее, толи нифига не из твёрдых сортов пшеницы, как написано, толи не пастифицированные. Без них никак, итак одна каша целыми днями :D Творог всегда вечером ел, но сейчас убрал, чтобы ночью белки исключить, попробую его на завтрак вводить вкупе к каше.
Еда с понятной динамикой, поддающаяся бескомпромиссному учёту это быстрые углеводы?
Основная задача Лантуса-держать ровно ночь.

Понимаю, сейчас как раз это и держу в приоритете, без фона грамотного и К1 не подобрать, остановился на 17ти единицах пока.
al55,
На данный момент завтрак 1-1.15 пробую, по разному отрабатывает, то 1.15 мало, то 1 гипа.
Обед 1 чаще всего, аналогично не всегда.
Ужин 1.1 минимум, не всегда хватает.
Это всё с апреля месяца, как взялся за ум.
А последние несколько лет, колол около 9ХГ и на завтрак и на обед и на ужин, если сахар нормальный, насчитывал 5ХЕ на глаз, хотя сейчас понимаю, что по факту съедалось больше с таким расчётом и подъедами.Если сахар был высокий, то колол кол-во ХГ равное сахару, сахар 15=15ХГ(несколько лет назад), потом из расчёта понижение на 2 ммоль=1ХГ(последние год-два).Дико,знаю. :( Но самое удивительное, что сахара тогда были намного лучше чем сейчас. ГГ был в феврале этого года 7 с чем-то, точно не помню, надо будет выписку в военкомате посмотреть.
Anima sana in corpore sano.
Евгений22

 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 21 май 2017, 00:06
Откуда: Санкт-петербург
Возраст: 22

Re: Снова про компенсацию

Сообщение al55 » 22 май 2017, 16:46

Евгений22 писал(а):На данный момент завтрак 1-1.15 пробую, по разному отрабатывает, то 1.15 мало, то 1 гипа.

Понятно. Значит к1 подбираются методом тыка. Поставьте эту программу на смартфон.
al55

 
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 52

Re: Снова про компенсацию

Сообщение Евгений22 » 22 май 2017, 16:56

al55,
Не пойдёт мне, она для Андройда, а у меня Айос старенький. Я ДиаКальк на компе использую.
Данная программа сама рассчитывает К1 исходя из реакции СК на дозы инсулина?
К1 подбирается методом проб и ошибок, если бы он ещё всегда одинаково отрабатывал...Повторюсь, один и тот же К1, при одинаковой еде, времени суток, физнагрузке итд отрабатывает совсем по разному с погрешностью в 20%.
Anima sana in corpore sano.
Евгений22

 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 21 май 2017, 00:06
Откуда: Санкт-петербург
Возраст: 22

Re: Снова про компенсацию

Сообщение Luxxus » 22 май 2017, 17:21

Евгений22 писал(а):Есть мысля разваривать их получше просто, хотя сейчас перешёл на макароны нашего пр-ва вместо итальянских, усваиваются быстрее, толи нифига не из твёрдых сортов пшеницы, как написано, толи не пастифицированные. Без них никак, итак одна каша целыми днями

Вы что-нибудь слышали про рис, картошку? :roll: Мне кажется, если к ним чередовать мясо/рыбу/птицу/сосиски во вменяемом объёме, есть овощные салаты, фрукты, хлеб, выпечку, пить соки, то можно жить припеваючи...не? :думаю
Странное дело, но последнее время вопрос еды вызывает у диабетиков здесь какие-то неразрешимые проблемы. Кто-то фанатично начинает есть только хлеб один в разных его проявлениях, кто-то только гречку целыми днями. :не знаю Вот Вы с аль-денте тоже...ну, если вызывает это альденте у Вас сомнения, то зачем?
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 1498
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 43

Re: Снова про компенсацию

Сообщение Евгений22 » 22 май 2017, 17:43

Luxxus,
Слыхал и про такое :D
У риса, насколько знаю, очень высокий ГИ, его планирую на ужин чередовать с овсянкой. А по поводу картошки, там плавающее значение углеводов, в зависимости от сорта и прочих факторов, на данной стадии построения компенсации исключил её, чтобы было меньше погрешности в подсчётах. Мясо,разумеется, ем, как раз с теми самыми макаронами :wink: , курочку тоже, в шаверме хорошей, например, её очень много, рыбу не ем, травма детства :D ,а вот на хорошие морепродукты нет финансов, сосиски колбасу итд тоже не ем, считаю, что мало в них хорошего, бумага, крахмал, соя, всё кроме мяса :пардон: Овощи, фрукты, хлеб, выпечка, молочка это само собой, вроде в дневнике не без них.
С аль-денте разберёмся, поварим подольше или уколем попозже :)
Anima sana in corpore sano.
Евгений22

 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 21 май 2017, 00:06
Откуда: Санкт-петербург
Возраст: 22

Re: Снова про компенсацию

Сообщение al55 » 22 май 2017, 17:45

Евгений22 писал(а):Данная программа сама рассчитывает К1 исходя из реакции СК на дозы инсулина?

Нет :), но она облегчает жизнь "нашему брату".
Евгений22 писал(а):Я ДиаКальк на компе использую.

Хорошо.
al55

 
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 52
След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Эдельвейс и гости: 8

cron