Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Вопрос по развороту Апидры.

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 22 мар 2017, 16:31

plaha писал(а): пик вроде 40-1 час апидры

Пик у Апидры от 1 до 3 часов после укол. Наиболее активное снижение
СК идёт от 2 часов после укола. Может быть немного раньше. Зависит
от места укола.
plaha,
Кстати. Так и не ответил. Как еду считаешь ? Чашками, ложками или
взвешиваешь ?
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 24348
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение plaha » 22 мар 2017, 16:35

Инесса Шакиртдинова писал(а):Пик у Апидры от 1 до 3 часов после укол. Наиболее активное снижение
СК идёт от 2 часов после укола. Может быть немного раньше. Зависит
от места укола.

странно производитель дает другие цифры http://products.sanofi.ca/en/apidra.pdf (много букв можно прокрутить до диаграмм)
Инесса Шакиртдинова писал(а):Кстати. Так и не ответил. Как еду считаешь ? Чашками, ложками или
взвешиваешь ?

и весами и стаканами и ложками- смотря что
plaha

 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 14:05
Откуда: Минск
Возраст: 32

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 22 мар 2017, 16:52

plaha писал(а):стаканами и ложками- смотря что

Никуда не годится.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 24348
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение plaha » 22 мар 2017, 16:54

Инесса Шакиртдинова писал(а):Никуда не годится.

)) почему?
повторюсь - в правильных рассчетах не стоит сомневаться
plaha

 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 14:05
Откуда: Минск
Возраст: 32

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение Alexsandr » 22 мар 2017, 16:56

plaha писал(а):я уже понимаю что хвост апидры завалит сахар вниз - так об этом и вопрос в заглавии темы- время разворота-т.е. как попасть по времени и по дозе?

plaha писал(а):15:20 СК 4,8

Ск низкий .Грубо говоря пик ,инсулин работает дальше .Здесь нужен сахар .С учетом сахара пересчитаете К1. Вот так и подберете К1. Вот поэтому и необходим точный учет ХЕ , не ложки и черпаки .
Последний раз редактировалось Alexsandr 22 мар 2017, 17:25, всего редактировалось 1 раз.
Alexsandr

 
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:46
Откуда: Тюмень
Возраст: 43

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение plaha » 22 мар 2017, 17:06

Alexsandr писал(а):Ск низкий

так это ясно. я же сам написал что так будет
Alexsandr писал(а):Грубо говоря пик ,инсулин работает дальше

проще говоря много уколол
Alexsandr писал(а): Вот поэтому и необходим точный учет ХЕ , не ложки и черпаки .

в 3 раз писать что хе верно подсчитаны? :не знаю
plaha

 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 14:05
Откуда: Минск
Возраст: 32

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 22 мар 2017, 17:10

plaha писал(а):странно производитель дает другие цифры

Не нашла чтобы было написано, что Апидра имеет пик от 40 минут до 1 часа.
Страницу не подскажите ?
Зато чётко сказано что Апидра может колоться в интервале от 15 минут до
еды и заканчивая 20 минутами после еды. Стр. 17 или 18.
Но данный интервал будет зависеть от ряда параметров
- ГИ еды
- время укола (завтрак, обед, ужин, ночь)
- исходный СК
- место укола (живот, плечо, бедро, ягодица)
----------
Не стоит путать начало действия Апидры и её пик. Начало действия зависит
от 3х последних из выше названных параметров. И есть пик действия от 1 до
3 часов после укола. То время, когда Апидра работает наиболее активно.
Время работы Апидры может быть до 4-5 часов от момента укола. У многих
Апидра просто реактивно срабатывает. Буквально сразу.
plaha писал(а):)) почему?

Потому что всё равно это менее точно, чем взвешивать на весах.
plaha писал(а):повторюсь - в правильных рассчетах не стоит сомневаться

plaha писал(а):в 3 раз писать что хе верно подсчитаны? :не знаю

Писать можешь хоть в десятый раз.
Для тебя, может быть расчёты и точны. А мне в этом ещё убедиться нужно.
И Александру тоже убедиться в этом нужно.
plaha писал(а):проще говоря много уколол

Слава тебе, Господи. Дошло.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 24348
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение plaha » 22 мар 2017, 17:18

Инесса Шакиртдинова писал(а):Не нашла чтобы было написано, что Апидра имеет пик от 40 минут до 1 часа.
Страницу не подскажите ?

стр 22 и ниже. графики сравнений. можно ничего не читать.
Инесса Шакиртдинова писал(а):Зато чётко сказано что Апидра может колоться в интервале от 15 минут до
еды и заканчивая 20 минутами после еды. Стр. 17 или 18.
Но данный интервал будет зависеть от ряда параметров
- ГИ еды
- время укола (завтрак, обед, ужин, ночь)
- исходный СК
- место укола (живот, плечо, бедро, ягодица)

это понятно и так.. собственно вопрос темы и был в том как меняет время-место пик Апидры на разный ГИ еды
Инесса Шакиртдинова писал(а):Потому что всё равно это менее точно, чем взвешивать на весах.

такой спор безпредметный.. вы молоко меряете весами? сок? а что мешает знать вес 1 ложки продукта, узнать сколько его в н-штуках? в стакане мерном? можно мерять хоть кульками хоть пипетками - это не мешает мерять точно если делать это с головой. Поверьте мне, сертифицированному инструктору по фитнесу и бб. :) или начнем разбор погрешности измерений? :)

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
Инесса Шакиртдинова писал(а):Слава тебе, Господи. Дошло.

хм.. то что апидра по дозам не фонтан- было понятно изначально. т.к. сам выкладывал же дневники с подъеданием. да и изменение фона требует коррекции болюса. Вопрос топика был один - добрались до совсем другого.. :help
plaha

 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 14:05
Откуда: Минск
Возраст: 32

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение Alexsandr » 22 мар 2017, 17:30

plaha писал(а):проще говоря много уколол

Да, но этот излишек инсулина надо как-то компенсировать Хе ? Если пик маленький ,то не надо ждать .
Alexsandr

 
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:46
Откуда: Тюмень
Возраст: 43

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 22 мар 2017, 17:31

plaha писал(а): собственно вопрос темы и был в том как меняет время-место пик Апидры на разный ГИ еды

И собственно ответ тоже уже был. Проверяется всё опытным путём. Нужны
замеры СК.
plaha писал(а):хм.. то что апидра по дозам не фонтан- было понятно изначально. т.к. сам выкладывал же дневники с подъеданием. да и изменение фона требует

Так пишем дневник в течении дня. Собери в один пост все замеры и всю еду,
которая сегодня была.
Что конкретно и где придётся исправлять ? Это только дневник покажет и его
сравнение хотя бы за 2-3 дня дня целиком, а не отрывками.
Alexsandr писал(а):Да, но этот излишек инсулина надо как-то компенсировать Хе ? Если пик маленький ,то не надо ждать .

Полностью согласна.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
plaha писал(а):стр 22 и ниже.

А там как раз и показано то, о чём сказано ранее.
Инесса Шакиртдинова писал(а):Зато чётко сказано что Апидра может
колоться в интервале от 15 минут до еды и заканчивая 20 минутами
после еды. Стр. 17 или 18.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 24348
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение plaha » 22 мар 2017, 17:40

Инесса Шакиртдинова писал(а):А там как раз и показано то, о чём сказано ранее.

и там же показан пик на 40 мин-час :не знаю - я же ссылку привел для отражения этих цифр

Alexsandr писал(а):Да, но этот излишек инсулина надо как-то компенсировать Хе ? Если пик маленький ,то не надо ждать .

так я яблоко сразу и съел. почему вы решили что я никак не отреагировал?
plaha

 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 14:05
Откуда: Минск
Возраст: 32

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение Alexsandr » 22 мар 2017, 17:45

plaha писал(а): вы молоко меряете весами? сок?

Дома , да . В командировках также .
plaha писал(а):а что мешает знать вес 1 ложки продукта, узнать сколько его в н-штуках?

Брать средние ложки ? Или ложку с собой ? Смотреть чтоб горки большой не было ? И все равно ошибиться на 0,5-1 ХЕ.
Я понимаю походные условия это одно , дома точный учет .
Дело ваше .Тогда речи о точном К1 не ведется .А значит вопрос о пиках и Ги еды тоже отпадает . Остается только Базал . :hmmm:

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
plaha писал(а):так я яблоко сразу и съел. почему вы решили что я никак не отреагировал?

В дневнике не увидел ?
Alexsandr

 
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:46
Откуда: Тюмень
Возраст: 43

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 22 мар 2017, 17:55

Alexsandr писал(а):Я понимаю походные условия это одно , дома точный учет .

Именно так.
plaha писал(а):вы молоко меряете весами? сок?

Кстати о молоке. На пакетах БЖУ молока указано на 100 гр
А молоко не вода. 100 гр не есть 100 мл.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
al555 (22 мар 2017, 17:58)
Рейтинг: 1.3%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 24348
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение plaha » 22 мар 2017, 17:58

Alexsandr писал(а):Дома , да . В командировках также .

наверное очень удобно мл переводить в гр если не знаешь состав жидкости?
Alexsandr писал(а):Брать средние ложки ? Или ложку с собой ? Смотреть чтоб горки большой не было ? И все равно ошибиться на 0,5-1 ХЕ.

что бы ошибиться на 0.5-1 хе нужно этими ложками ведро еды набирать. Вы наверное не задумывались, какую погрешность в расчеты вносят например: для еды - ее температура, количество воды в оной (ровно как и в желудке у вас), температура вашего тела, степень прожарки-проварки, наконец какой таблицей по углям вы пользуетесь... (разбежки на банальные 100 гр риса или моркови может быть 5-10 гр), состояние жкт на момент приема пищи и др.. со стороны укола: место вы точно попали в жировую? а не в сосуд? не в мышцу? доза набрана с точностью 0.1? полность введена до 0.1? при рассчетном 1 ед инсулина на 2.2 ммоль погрешность в 0.1 дает отдачу в 0.22 ммоль- а вы потом еще глюкометром меряете с точностью цифра-в цифру... ну не смешно ли? - но это конечно ИМХО
П.С первый же запрос гугла на калорийность вареного риса выдал на 100гр 24.9 углей- т.е 2.5 хе - в ложке пусть 30 гр риса - т.е. 0,7 гр риса вареного (по примеру с гугла) - перевесите на 5 гр - добавите 0,13 хе - воти смотрите где погрешность быстрее "набежит" (да,кстати, существуют мерные ложки по эталону муки-сыпучих продуктов в сыром виде)

Добавлено спустя 36 секунд:
Alexsandr писал(а):В дневнике не увидел ?

так я его дальшеи не писал еще..
plaha

 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 14:05
Откуда: Минск
Возраст: 32

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 22 мар 2017, 18:05

Alexsandr писал(а):В дневнике не увидел ?

Alexsandr,
Речь так полагаю, об этом моменте идёт ?
plaha писал(а):7:20 СК 6.6
завтрак 1 яйцо творог 150 гр, запеканка 0.5 хе, яблоко 1 хе.
7:40 СК 6.3 Апидра 4ед
8:00 СК 7.0
в метро на работу
9:00 СК 6,9
9:30 СК 6,2
10:00 СК 5,9
10:30 СК 5,4
11:00 СК 5.1
11:30 СК 3.8 - 1хе яблоко

Яблоко действительно было.
plaha,
Только съесть его (а лучше сладкий
чай выпить) нужно было ещё в 9:00-9:30. Яблоко для таких ситувций
не подходит. Это медленный продукт.

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:
plaha, А теперь я хочу знать.
plaha писал(а):завтрак 1 хе запеканка + чай+ яблоко 0.7 хе
Апидра 2 ед

1) Сколько чего было положено при готовке запеканки.
2) БЖУ каждого продукта
3) Вес готовой запеканки
4) Вес съеденной запеканки
Насегодняшний завтрак нужно было, скорей всего, не более 1,5 ед
Апидры.
plaha писал(а):12:50 СК 4.0
3хе гречка+сосиска+кофе+яйцо+ 1 хе козинак
13:20 СК 3,7 Апидра 5ед в живот
далее наблюдаем:
13:40 СК 4.4
14:10- СК 7.1
14:40 СК 6,8
15:20 СК 4,8

И тут сахар уже нужен. У Апидры ещё 2-3 часа в запасе. Иначе СК
будет ниже исходного.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 24348
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Angelika2017 и гости: 5