Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Вопрос по развороту Апидры.

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение plaha » 20 мар 2017, 16:17

Привет всем. Сегодня озадачился такой темой- как быстро и ровно отрабатывает апидра в моем случае? (СД 1 стаж 4 месяца своя секреция сохранена частично, рост 190 - вес 85) При этом сахара в контрольных замерах (утро-перед сном, через 2-3 часа после еды) вроде ок, дневник регулярно. И вот столкнулся:
Сегодня дневник:
утром СК 5,8
завтрак 3 хе суп из вермишели + запеканка 0,5 хе- 5 ед апидра в живот через 10 мин после пищи
через 2 часа СК 5,7
перед обедом СК 4,2
вроде все супер
вот тут интересно:
обед 2,5 хе плов + 1 хе арахисовый козинак + капуста квашеная гр 120-150 ( т.е. обед "растянутый") - 5 апидра в живот через 30 мин после пищи (тут решил сделать частые замеры) имеем:
через 30 мин после укола: СК 10,6
через 1 час СК 11,3
через 1,5 час СК 11,0
через 2 часа СК 9,9
через 2.5 часа СК 8,0
через 3 часа СК 6,1 (что сучетом "медленной" еды тоже ок)
собственно как и ранее на контроле - при "быстрых " углях (мясо+картошка отварная - укол сразу) - через полчаса -час ск как до еды, при медленных (жир,клетчатка) - растягивается сильно чуть не до 4-х часов.
Так вот :
1. Что критичнее - попасть в "пик" подъема сахара или все-таки норм цифры СК через 2-3 часа?
2. Есть ли резон колоть в медленное место апидру - поможет ли это словить плавный и растянутый пик от медленных углей?
Спасибо за ответы. Тему про апидру читал.
plaha

 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 14:05
Откуда: Минск
Возраст: 32

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение ПЕШИЙ-ЛЕШИЙ » 20 мар 2017, 16:57

У меня тоже не большой стаж СД1 4 мес., поэтому вопросы те же.

В больнице учили мерить сахар через 2 часа после еды, а то что эти 2 часа сахар в два раза выше нормы типа ок.
Меня смущает, что при таком подходе при 3-х разовом питании сахар завышен 6 часов! Это 1/4 суток, то есть четверть всего времени!
Для себя решил колоть Апидру за 30 мин до еды, для сглаживания скачка сахара, и съедать свои 4-5 ХЕ в два захода (3ХЕ сразу и 2 ХЕ через час).
Пик СК получается 7 примерно через час-полтора, потом падает.
ПЕШИЙ-ЛЕШИЙ

 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 11:16
Откуда: город Железнодорожный, Московская область
Возраст: 38

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение al555 » 20 мар 2017, 17:22

plaha писал(а):5 апидра в живот через 30 мин после пищи

Инсулин отстал от еды, поэтому и имеем такой результат:
plaha писал(а):через 30 мин после укола: СК 10,6
через 1 час СК 11,3
через 1,5 час СК 11,0
через 2 часа СК 9,9
через 2.5 часа СК 8,0

plaha писал(а):Что критичнее - попасть в "пик" подъема сахара или все-таки норм цифры СК через 2-3 часа?

Важно и то и другое. Не должно быть больших скачков или обвалов на пике и к концу отработки ск должен вернуться к начальному уровню.
plaha писал(а):Есть ли резон колоть в медленное место апидру - поможет ли это словить плавный и растянутый пик от медленных углей?

Резон конечно есть, но! Я тоже много экспериментировал с местами уколов, но для себя решил, т.к. инсулин ультра(только у меня это хумалог, а не апидра), то колоть лучше всегда в живот и оперировать паузами для того что бы профили еды и инсулина совпадали.
А когда и паузы и разные места уколов, то возникает очень много переменных, которые учесть сложнее.
al555

 
Сообщения: 1654
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 52

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение plaha » 20 мар 2017, 17:26

al55 писал(а):Инсулин отстал от еды, поэтому и имеем такой результат:

честно говоря при уколе сразу после еды думаю отставание было бы обратным - так и колол сразу после больницы - в результате прогиповка перед подъемом ск от еды - я же спец акцент поставил - что еда была медленная по углям- жирный плов + куча капусты. именно по этому думаю пробовать укол сразу но в ногу при аналогичных медленных углях.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
plaha писал(а):оперировать паузами для того что бы профили еды и инсулина совпадали.

вотв этоми загвоздка. например, добавить салат из овощей к мясу- одно, а съесть гречки+ капусты+ творожный сыр с маслом - это другое( хвост еды тянется потом чуть не на 4 часа). Недавно ел мясо по- французски (с картофелем прослойка) так там после 1.5 часа еды только ск начал подниматься- решил проверить без подколки (с 5.3 на 5.8) а если бы я сразу впилил апидру? :плохо
plaha

 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 14:05
Откуда: Минск
Возраст: 32

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение al555 » 20 мар 2017, 17:32

plaha писал(а):именно по этому думаю пробовать укол сразу но в ногу при аналогичных медленных углях.

мне проще в зависимости от еды оперировать паузами.
plaha писал(а): хвост еды тянется потом чуть не на 4 часа

стараюсь питаться через 5 часов, примерно столько у меня времени уходит на полную отработку ультры.
al555

 
Сообщения: 1654
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 52

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение plaha » 20 мар 2017, 17:33

al55 писал(а):стараюсь питаться через 5 часов, примерно столько у меня времени уходит на полную отработку ультры.

аналогично в целом. но я хожу на сахарах 4-6
и тут получается: либо колоть сразу- но тогдариск прогиповки- ибо апидра опережает, или с опозданием - но тогда нужно висеть на повышенных сахарах - вот думаю опыты на медленном месте проводить.
plaha

 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 14:05
Откуда: Минск
Возраст: 32

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение al555 » 20 мар 2017, 17:36

ПЕШИЙ-ЛЕШИЙ писал(а):В больнице учили мерить сахар через 2 часа после еды

это при уколе в живот. в ягодицу или руку 1.5 часа.
ПЕШИЙ-ЛЕШИЙ писал(а):а то что эти 2 часа сахар в два раза выше нормы типа ок.

желательно что-бы подъем был не более чем на 3 ммоли.
ПЕШИЙ-ЛЕШИЙ писал(а):и съедать свои 4-5 ХЕ в два захода (3ХЕ сразу и 2 ХЕ через час).

вообще-то на ультре подъеды не практикуют.
al555

 
Сообщения: 1654
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 52

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение plaha » 20 мар 2017, 17:47

al55 писал(а):Инсулин отстал от еды, поэтому и имеем такой результат:
plaha писал(а):
через 30 мин после укола: СК 10,6
через 1 час СК 11,3
через 1,5 час СК 11,0
через 2 часа СК 9,9
через 2.5 часа СК 8,0

Секунду. Так инсулин рано уколол или поздно? Еслибы поздно - то обрезало бы хвост ск - а так получается что как будто рано?
plaha

 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 14:05
Откуда: Минск
Возраст: 32

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение al555 » 20 мар 2017, 17:54

plaha писал(а):Так инсулин рано уколол или поздно?

Конечно поздно. У вас еда обогнала инсулин.
al555

 
Сообщения: 1654
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 52

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 20 мар 2017, 17:55

plaha писал(а):утром СК 5,8
завтрак 3 хе суп из вермишели + запеканка 0,5 хе- 5 ед апидра в живот через 10 мин после пищи
через 2 часа СК 5,7
перед обедом СК 4,2
вроде все супер

Не совсем супер. Либо К1 многовато, либо ХЕ не верно посчитаны.
СК на отработке ниже исходного.
plaha писал(а):через 2 часа СК 9,9

При исходном СК до обеда 4,2 это высокий СК получается. Возможно К1 мало.
al55 писал(а):Инсулин отстал от еды

Тоже возможный вариант.
Нужно чётко проверить СК
- перед едой
- перед уколом (если он после еды)
- через 1,5 - 2,0 часа после укола
- через 4 часа после укола
Этот касается завтрака, обеда и ужина.
plaha писал(а): при "быстрых " углях (мясо+картошка отварная - укол сразу) - через полчаса -час ск как до еды,

Не должно такого быть. СК в это время должен быть выше исходного.
Либо К1 не верный, либо ХЕ не верно посчитаны.
plaha писал(а):1. Что критичнее - попасть в "пик" подъема сахара или все-таки норм цифры СК через 2-3 часа?

Пожалуй соглашусь с тем, что al55 сказал.
plaha писал(а):2. Есть ли резон колоть в медленное место апидру - поможет ли это словить плавный и растянутый пик от медленных углей?

Смотря на сколько это медленные углеводы и когда колоть. Время еды тоже важно. Пауза подбирается опытным путём. И не важно при этом она будет
до еды или после. Важно чтобы на пике СК был примерно + 3,0 ммоль к исходному
и равнялся исходному на отработке.
plaha писал(а):честно говоря при уколе сразу после еды думаю отставание было бы обратным - так и колол сразу после больницы

Нужно не думать, а делать и проверять что будет. Колоть после еды даже на медленную еду можно и через 15 минут, и через 30 минут. И результат будет
разный абсолютно. Даже на медленную еду инсулин может не успеть если укол
через 30 минут.
Многое зависит от места укола так же.
plaha писал(а):вотв этоми загвоздка. например, добавить салат из овощей к мясу- одно, а съесть гречки+ капусты+ творожный сыр с маслом - это другое( хвост еды тянется потом чуть не на 4 часа)

Именно. Еда может быть одинаковая даже. Но если съедена в разной последовательности, то результат разный будет.
Допустим картофель отварной и салат из свежей капусты.
Если сначала съеден салат, а потом картошка, то этот одно дело. Возможно
пауза и не потребуется. А если начала съедается картошка, то, скорей всего,
потребуется пауза между уколом и едой. Или, как минимум, укол в более
быстрое место, чем при первом варианте.
И чтобы понять правильно ли выбраны место и время укола нужна проверка СК.
Если укол до еды
- перед уколом
- перед едой (после паузы)
Если укол после или во время еды
- перед едой
- перед уколом
------------
Кроме этого всегда проверка на пике и отработке.

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:
plaha писал(а):Так инсулин рано уколол или поздно?

Укол поздно сделан. СК на пике высокий для такого исходного.
Колоть, может быть, при такой еде и нужно после еды. Но не
через 30 минут. А минут через 15-20 :hmmm:
plaha писал(а): Еслибы поздно - то обрезало бы хвост ск - а так получается что как будто рано?

А откуда такая уверенность ? Разве есть проверка СК через 4 и через 5
часов после укола ?
ПЕШИЙ-ЛЕШИЙ писал(а):В больнице учили мерить сахар через 2 часа после еды

Когда проверять СК на пике зависит от места укола. Одно дело в руку, другое
дело в живот, третье - в бедро.
plaha,
Полезно будет взглянуть.
viewtopic.php?p=408407#p408407
viewtopic.php?p=408463#p408463
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 24442
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение plaha » 20 мар 2017, 18:06

Инесса Шакиртдинова писал(а):Не совсем супер. Либо К1 многовато, либо ХЕ не верно посчитаны.

но в диапазоне нормального же. Как можно попасть цифра-в цифру? Глюкометр только один дает 20% погрешности.
Инесса Шакиртдинова писал(а):- перед едой
- перед уколом (если он после еды)

вот это не продумал!
Инесса Шакиртдинова писал(а):Не должно такого быть. СК в это время должен быть выше исходного.
Либо К1 не верный, либо ХЕ не верно посчитаны.

так укола не было. просто замерял ск после начала еды через час. при этом блюдо с картофелем жирным.
Инесса Шакиртдинова, так практика показывает что, например, подкольть завтрак из творог+варенье+чай+сыр - 99% вточку- при этомколю сразупосле еды и через час уже буде туровень ск до еды.
При приеме еды например каши+капуста+ много мяса- растяжки по времени приличные. колю по разному-иногдапослееды через 20 мин, иногда через 10- смотрячто ел. но все -равно чувствуется высокий фон,который падает по истечению 2-3 часов до стартового перед едой. Явно не додумал что мерять нужно еще перед уколом- это моя серьезная ошибка! :( А так самый долгийхвост дал перекус чай+плавленый сы+конфетыс шоколадной глазурью- хвост висел 4часа - при этом уколол сразу и взвесил все верно.
Спасибо за ответы!
plaha

 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 14:05
Откуда: Минск
Возраст: 32

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 20 мар 2017, 18:19

plaha писал(а):но в диапазоне нормального же.

Нет. СК=9,9. Это уже выше почечного порога. И на 5,7 ммоль
выше исходного. Что очень много.
plaha писал(а): Как можно попасть цифра-в цифру?

Стабильность еды по времени и по составу. И начинаем
проверку болюса и, возможно, базала тоже.
plaha писал(а):Глюкометр только один дает 20% погрешности.

Это допустимая погрешность. Но приличный глюкометр всё же имеет
погрешность куда меньше.
plaha писал(а):так укола не было. просто замерял ск после начала еды через час. при этом блюдо с картофелем жирным.

Значит базал нужно проверять. В таком случае именно он не давал СК расти
после картошки, если не ошибаюсь.
plaha писал(а):завтрак из творог+варенье+чай+сыр - 99% вточку- при этомколю сразупосле еды и через час уже буде туровень ск до еды.

Это тоже говорит о том, что базала много.
plaha писал(а):А так самый долгийхвост дал перекус чай+плавленый сы+конфетыс шоколадной глазурью- хвост висел 4часа - при этом уколол сразу и взвесил все верно.

Так тут белки и жиры. От них тоже рост СК есть, только далеко не сразу.
И лишний фон может этот рост прижимать и съедать частично.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 24442
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение plaha » 20 мар 2017, 22:18

Инесса Шакиртдинова писал(а):Значит базал нужно проверять

перед сном-утро все вцелом нормально вроде : 5.5-5.8 , 5.5-6.0, 6.1-5.7 (последние 3 дня)
вот вечерний прием (и по текущий момент):
перед ужином СК 3,6 (последний замер днем был в итоге 5,7 в 18-00, после этого в магазин заехал)
поел суп овощной гр 200 (состав рис овощи немного картофеля-на 1хе), макароны+сосиска-2хе,
замер перед уколом (25 мин после начала еды) СК 3.9
апидра 4 ед
через 20 мин СК 6,0
через 40 мин СК 8,3
через 1 час СК7,0
через 1час 20 мин СК 6,1
укол Лантуса
через 1-40 CК 5.7
plaha

 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 14:05
Откуда: Минск
Возраст: 32

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 20 мар 2017, 23:19

5,7 в 18-00
перед ужином СК 3,6

Перед ужином Это во сколько ?
Получается на фоне снижение на 2 ммоль. Это, наверное, за 1-2 часа. Так ?
Значит фона много.
......СК 3,6 суп овощной гр 200 (состав рис овощи немного картофеля-на 1хе), макароны+сосиска-2хе,
25 мин после начала еды СК 3.9 апидра 4 ед
через 20 мин СК 6,0
через 40 мин СК 8,3
через 1 час СК7,0
через 1час 20 мин СК 6,1
укол Лантуса
через 1-40 CК 5.7

За 30 минут СК практически не поднялся. Ещё до пика СК снижается.
Фон давит.
А между тем у Апидры около 4 часов запасе.
Следить за СК нужно.
11.01.2009
07:00 СК = 10.0
07:05 - 8 ед Протафана (в ягодицу :wink:)
07:10 - 5 ед. Новорапида (в живот) на 34 грамма углеводов (3 ХЕ)
08:00 СК=12.0
09:00 СК=11.0
10:00 СК = 9.0
12:30 СК = 4.3 (чувство голода, дрожь, обильное потоотделение). 200 г сока (22 г углеводов) + 30 г белого хлеба, всего около 3.5 ХЕ.
14:00 СК=16.0 ; 3 ед - Новорапида (в руку)

Это образец дневника. Лучше если так писать будете. Только с указанием
своих данных. Иначе сложно анализировать.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 24442
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение plaha » 21 мар 2017, 09:03

Инесса Шакиртдинова писал(а):Получается на фоне снижение на 2 ммоль. Это, наверное, за 1-2 часа. Так ?

около 2.5 часов. но за это время мин 40 пешком .
Инесса Шакиртдинова писал(а):Значит фона много.

в открытой мной теме о незначительном повышении СК к утру посоветовали поднять фоновый Лантус (был 8 теперь 9) и это повышение на 1 ед почти полностью убрало разбежку СК утро-на ночь
позже выложу утренний сахар
plaha

 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 14:05
Откуда: Минск
Возраст: 32
След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Angelika2017, Эдельвейс и гости: 6