Вопрос по развороту Апидры.

[Инесса Шакиртдинова]

возможно проблема в дозах на еду? после увеличения Апидры яих снизил, но видимо, недостаточно?

Скорей всего, так.
А сколько дней прошло, как Лантус добавил ?

14:20 СК 4.1
15:00 СК 4.3
15:40 СК 4,7
16:05 СК 4.5

Всё очень даже прилично идёт.

завтра попробую мониторить "голодное" утро. посмотрю результаты.

Утром работают контринсулярные гормоны. СК может подниматься даже без еды.
Поэтому пропускать завтрак я не люблю. Если нужна проверка дневного фона,
то пропускаю обед или ужин. Иногда ужин не пропускаю, просто отодвигаю
часа на 3.

ну если так... то логично сразу колоть апидру что бы ск пе успевал подыматься критично, а потом своя пж подтянется?

Пока можно попробовать колоть прямо над тарелкой. И посмотреть как поведёт
себя СК на пике и отработке если будет та или другая еда. Потом уже при
необходимости сделать паузу до еды или наоборот укол за еду перенести.
Апидра такое позволяет.

[plaha]

Фоновый Лантус подобран хорошо. Ночной 4.5- утро 5.0 (спец тепло оделся наночь )

[Инесса Шакиртдинова]

Фоновый Лантус подобран хорошо. Ночной 4.5- утро 5.0

Всё же хочется видеть ночные СК. А не только на словах.
Вечером так, утром так.
Но допустим фон оптимальный.
Тогда следующий шаг. Подбор болюса. В этом случае необходима стабильность
еды по времени и по составу. С интервалом 5 часов для начала. Чтобы можно
было увидеть как Апидра работает. Нужна проверка СК на пике. То есть через
1,5 - 2,0 часа. Возможно немного раньше. Зависит от места укола.

[plaha]

вчерашний отчет:
18:10 СК 6,0
19:00-СК 5,0
19:50 СК 4,6
ужин 3 черпака суп из щавеля с рисом и картофелем - 0.5-0.7 хе, 2 яйца вареных, 4 маринованых огурца, чай без сахара
без подколки
20:35 СК 5,5
21:30 СК 5.2
21:44 СК 5.6
22:00 СК 5,0
Чай + пирожное заварное с творожной начинкой- 2хе + 2 Апидры
22:30 СК 6.7
23:00 СК 6,1
23:25 СК 5.5
0:30 СК 4.4
7:30 СК 5.0
завтрак 1 хе запеканка + чай+ яблоко 0.7 хе
Апидра 2 ед
7:50-7.1
дорога на работу
8:40 СК 8,5
9:20 СК 8,0
9:40 СК 6,3
10:40 СК 5.1
11:40 СК 5.3
12:50 СК 4.0
3хе гречка+сосиска+кофе+яйцо+ 1 хе козинак
13:20 СК 3,7 Апидра 5ед
далее наблюдаем

[Alexsandr]

22:00 СК 5,0
Чай + пирожное заварное с творожной начинкой- 2хе + 2 Апидры
22:30 СК 6.7
23:00 СК 6,1
23:25 СК 5.5
0:30 СК 4.4

Замера отработки нет . И тогда утренний рост Ск может быть откатом, на пропущенную ночью гипу .

7:30 СК 5.0
завтрак 1 хе запеканка + чай+ яблоко 0.7 хе
Апидра 2 ед
7:50-7.1
10:40 СК 5.1
11:40 СК 5.3
12:50 СК 4.0

К1 завышен .

[plaha]

Замера отработки нет

т.е. за 1 час пирожное не подымет макс сахар? отработка апидры в 0:30 не показательна?

И тогда утренний рост Ск может быть откатом

где вы это наблюдаете? 4.4-5.0?

[Инесса Шакиртдинова]

ужин 3 черпака суп из щавеля с рисом и картофелем - 0.5-0.7 хе, 2 яйца вареных, 4 маринованых огурца, чай без сахара

Считаем не штуками и черпаками. Всё нужно взвешивать и точно считать ХЕ.
Пока собственная ПЖ может огрехи поправить, но это не вечно. Не стоит её
(ПЖ) напрягать.
Не в состоянии я представить количество съеденного. 3 черпака это сколько
по весу, по объёму ?

19:50 СК 4,6
ужин 3 черпака суп из щавеля с рисом и картофелем - 0.5-0.7 хе, 2 яйца вареных, 4 маринованых огурца, чай без сахара
без подколки
20:35 СК 5,5
21:30 СК 5.2
21:44 СК 5.6
22:00 СК 5,0

И чтобы за 2 часа СК практически не поднялся ?
Значит либо фона много, либо своя ПЖ во всю пахала. Другого
не дано.

22:00 СК 5,0
Чай + пирожное заварное с творожной начинкой- 2хе + 2 Апидры
22:30 СК 6.7
23:00 СК 6,1
23:25 СК 5.5
0:30 СК 4.4

Отработка не проверена. А была она часа в 2,0 или 3,0. Пока не ясно
сколько у тебя Апидра работает. Она может до 5 часов работать.

0:30 СК 4.4
7:30 СК 5.0

Всего лишь возможно, что фон удержал. Что было в течении 7
часов не ясно. Остаётся только надеяться на отсутствие СК ниже 3 ммоль.

7:30 СК 5.0
завтрак 1 хе запеканка + чай+ яблоко 0.7 хе
Апидра 2 ед
7:50-7.1
дорога на работу
8:40 СК 8,5
9:20 СК 8,0
9:40 СК 6,3
10:40 СК 5.1
11:40 СК 5.3
12:50 СК 4.0

Что такой завтрак мизерный ?
Яблоко сколько весило ?
Запеканка сколько ?
Скорей всего ХЕ было несколько больше. Иначе 1,18 ед на 1 ХЕ
при свежем СД многовато.
Как еду считаешь ?

12:50 СК 4.0
3хе гречка+сосиска+кофе+яйцо+ 1 хе козинак
13:20 СК 3,7 Апидра 5ед
далее наблюдаем

Нужны замеры в
14:20
15:20
17:20
18:20
1,25 ед на 1 ХЕ. Много, очень много. Гречка, конечно, продукт не
самый быстрый. Но чтобы даже после неё через 30 минут и намёка
на рост СК не было ни за что не поверю. ПЖ может пока помогать.
Но без лишнего фона (скорей всего лишнего) такого быть не может.
Посмотрим что получится.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

т.е. за 1 час пирожное не подымет макс сахар?

Смотря какое пирожное.

отработка апидры в 0:30 не показательна?

Это ещё не отработка.

где вы это наблюдаете? 4.4-5.0?

В интервале между этими СК. Там целых 7 часов без проверки СК.

Добавлено спустя 13 минут 10 секунд:
Образец дневника уже писала,
но напомню.

11.01.2009
07:00 СК = 10.0
07:05 - 8 ед Протафана (в ягодицу )
07:10 - 5 ед. Новорапида (в живот) на 34 грамма углеводов (3 ХЕ)
08:00 СК=12.0
09:00 СК=11.0
10:00 СК = 9.0
12:30 СК = 4.3 (чувство голода, дрожь, обильное потоотделение). 200 г сока (22 г углеводов) + 30 г белого хлеба, всего около 3.5 ХЕ.
14:00 СК=16.0 ; 3 ед - Новорапида (в руку)

Всё взвешивается, считается. Пиши куда Апидру колешь.

[Alexsandr]

где вы это наблюдаете? 4.4-5.0?

22:00 СК 5,0
Чай + пирожное заварное с творожной начинкой- 2хе + 2 Апидры
23:25 СК 5.5
0:30 СК 4.4

Здесь наблюдаю .И апидре еще дальше работать . Можно долго спорить сколько Ап у вас работает , но точно знаю что через 5 ч после болюса она не работает . И тогда все остальные изменения СК это работа фона .

19:50 СК 4,6
ужин 3 черпака суп из щавеля с рисом и картофелем - 0.5-0.7 хе, 2 яйца вареных, 4 маринованых огурца, чай без сахара
без подколки
20:35 СК 5,5
21:30 СК 5.2
21:44 СК 5.6
22:00 СК 5,0

Здесь либо базал скушал, либо своя ПЖ . Тогда сомневаюсь в истинности всех остальных К1 или учете ХЕ.

[plaha]

Считаем не штуками и черпаками. Всё нужно взвешивать и точно считать ХЕ.

на 2.5 л супа 2 хе картошки и 3 х.е риса. 3 черпака - это макс 0.35 л итого 0.7 хе. огурцы и яйца считаем на хе?))

Значит либо фона много, либо своя ПЖ во всю пахала.

а много пахать нужно на 1 хе со старта в 4.6? если б без работы пж то сахар поднялся б макс до 6,8-7,0..

Отработка не проверена. А была она часа в 2,0 или 3,0. Пока не ясно

апидра работает не дольше 4 часов - вчера же выкладывал замеры.

Что такой завтрак мизерный ?
Яблоко сколько весило ?
Запеканка сколько ?
Скорей всего ХЕ было несколько больше. Иначе 1,18 ед на 1 ХЕ

нет. яблоко весило 50 гр. запеканка на подсчете исходных продуктов на приготовление- все посчитано правильно.

Как еду считаешь ?

поверьте, в этом точно нет проблем))

Много, очень много.

это не отрицаю. нужно корректировать дозы Апидры- как по времени таки по величине..

Смотря какое пирожное.

заварное с творожным кремом и сахарной пудрой. это не бисквит но и не заварушка с масляным.

Это ещё не отработка.

а что может сильно хвост от отработанных 2 ед натворить?

Там целых 7 часов без проверки СК.

понятно. но 1. я на лантусе все-таки - т.е пиков нет. 2. если я провалил подколку под пирожное - то самый низ был бы в часа 3-4 - думаю к 7 -30 было б 8-9 но не 5.0?
И опять же про Лантусвсе вроде ясно уже.

[Инесса Шакиртдинова]

Здесь либо базал скушал, либо своя ПЖ . Тогда сомневаюсь в истинности всех остальных К1 или учете ХЕ.

Без фона своя ПЖ так не сработает. Это совершенно точно. Да и насчёт
К1 тоже соглашусь.

Добавлено спустя 12 минут 24 секунды:

а много пахать нужно на 1 хе со старта в 4.6?

Много или нет не скажу. не хочу гадать.

если б без работы пж то сахар поднялся б макс до 6,8-7,0..

Может быть и немного выше.

апидра работает не дольше 4 часов - вчера же выкладывал замеры.

Не факт пока. Ещё фон толком не проверен и своя ПЖ помогает.

нет. яблоко весило 50 гр. запеканка на подсчете исходных продуктов на приготовление- все посчитано правильно.

Было бы правильно поссчитано, то К1 (доза на 1 ХЕ) был бы меньше.
Тем более сам не отрицаешь, что

нужно корректировать дозы Апидры- как по времени таки по величине..

поверьте, в этом точно нет проблем))

Я не спрашиваю есть проблемы или нет. Я спрашиваю как считаешь.
Взвешиваешь еду или нет.

а что может сильно хвост от отработанных 2 ед натворить?

При наличии лишнего фона гипо может быть.

но 1. я на лантусе все-таки - т.е пиков нет.

Пиков нет. Это если сравнивать с Протафаном или Хумулином. Но
в любом случае есть момент когда Лантус начинает активнее работать.

2. если я провалил подколку под пирожное - то самый низ был бы в часа 3-4 - думаю к 7 -30 было б 8-9 но не 5.0?

Возможно. Но твоя собственная ПЖ может ещё напрячься и не допустить
СК=8-0 ммоль. Тем более если есть лишний фон. Может быть есть.

И опять же про Лантусвсе вроде ясно уже.

Нет ещё.

Добавлено спустя 14 минут 6 секунд:

пирожное заварное с творожной начинкой- 2хе + 2 Апидры
23:25 СК 5.5
0:30 СК 4.4

Пирожное не очень быстрое, но и не очень медленное. 2ХЕ пирожного,
а СК на месте. Да Апидра реактивно работает. Но СК гне проваливается
только потому, что ПЖ огрехи исправляет.

[plaha]

Но СК гне проваливается
только потому, что ПЖ огрехи исправляет.

не понял. так если сахар "не проваливается" - значит Апидры якобы много- как тут помогает ПЖ?
почему не рассматривете что просто попал дозой и временем в быстрое пирожное?
и опять же

Иначе 1,18 ед на 1 ХЕ
при свежем СД многовато.

1,25 ед на 1 ХЕ. Много, очень много.

??

[Инесса Шакиртдинова]

как тут помогает ПЖ?

Она не сказать, что отключается начисто. Но не напрягается для выработки
инсулина.

почему не рассматривете что просто попал дозой и временем в быстрое пирожное?

Пирожное не очень быстрое, но и не очень медленное. 2ХЕ пирожного,
а СК на месте. Да Апидра реактивно работает. Но СК гне проваливается
только потому, что ПЖ огрехи исправляет.

Не может после 2х СК висеть на одном уровне. У тебя же СК не висит.
Он стал ниже исходного. Такого быть не должно.

??

Что тут не понятно ? Много Апидры колется. А к вечеру, как правило, доза
снижается. У тебя же наоборот утренняя доза меньше. Бывают,исключения
когда доза на ужин несколько больше, чем на обед. Но всё равно она чаще
оказывается ниже дозы на завтрак.

[plaha]

вот замер по обеду
10:40 СК 5.1
11:40 СК 5.3
12:50 СК 4.0
3хе гречка+сосиска+кофе+яйцо+ 1 хе козинак
13:20 СК 3,7 Апидра 5ед в живот
далее наблюдаем:
13:40 СК 4.4
14:10- СК 7.1
14:40 СК 6,8
15:20 СК 4,8

я уже понимаю что хвост апидры завалит сахар вниз - так об этом и вопрос в заглавии темы- время разворота-т.е. как попасть по времени и по дозе?

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

и по дозе

можно не комментировать

и подскажите вобщем как подбирать дозу на еду, если по времени еще действует хвост предыдущего укола?

[Инесса Шакиртдинова]

как попасть по времени и по дозе?

Подбор опытным путём. Доза на еду и время паузы вещи
сугубо и индивидуальные.

и подскажите вобщем как подбирать дозу на еду, если по времени еще действует хвост предыдущего укола?

Пока важна стабильность, как я уже писала. И совсем не нужно чтобы была
накладки доз. Не стоит колоть пока предыдущая доза не отработала.
Сейчас желателен интервал между уколом и едой не менее 5 часов.

12:50 СК 4.0
3хе гречка+сосиска+кофе+яйцо+ 1 хе козинак
13:20 СК 3,7 Апидра 5ед в живот
далее наблюдаем:
13:40 СК 4.4
14:10- СК 7.1
14:40 СК 6,8
15:20 СК 4,8

Снижение СК пошло ещё до пика Апидры. Значит фона многовато.

[plaha]

Снижение СК пошло ещё до пика Апидры.

почему? пик вроде 40-1 час апидры