Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Вопрос по развороту Апидры.

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 21 мар 2017, 16:46

plaha писал(а):возможно проблема в дозах на еду? после увеличения Апидры яих снизил, но видимо, недостаточно?

Скорей всего, так.
А сколько дней прошло, как Лантус добавил ?
plaha писал(а):14:20 СК 4.1
15:00 СК 4.3
15:40 СК 4,7
16:05 СК 4.5

Всё очень даже прилично идёт.
plaha писал(а):завтра попробую мониторить "голодное" утро. посмотрю результаты.

Утром работают контринсулярные гормоны. СК может подниматься даже без еды.
Поэтому пропускать завтрак я не люблю. Если нужна проверка дневного фона,
то пропускаю обед или ужин. Иногда ужин не пропускаю, просто отодвигаю
часа на 3.
plaha писал(а):ну если так... то логично сразу колоть апидру что бы ск пе успевал подыматься критично, а потом своя пж подтянется?

Пока можно попробовать колоть прямо над тарелкой. И посмотреть как поведёт
себя СК на пике и отработке если будет та или другая еда. Потом уже при
необходимости сделать паузу до еды или наоборот укол за еду перенести.
Апидра такое позволяет.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 25129
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение plaha » 22 мар 2017, 11:59

Фоновый Лантус подобран хорошо. Ночной 4.5- утро 5.0 (спец тепло оделся наночь :) )
plaha

 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 14:05
Откуда: Минск
Возраст: 32

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 22 мар 2017, 12:58

plaha писал(а):Фоновый Лантус подобран хорошо. Ночной 4.5- утро 5.0

Всё же хочется видеть ночные СК. А не только на словах.
Вечером так, утром так.
Но допустим фон оптимальный.
Тогда следующий шаг. Подбор болюса. В этом случае необходима стабильность
еды по времени и по составу. С интервалом 5 часов для начала. Чтобы можно
было увидеть как Апидра работает. Нужна проверка СК на пике. То есть через
1,5 - 2,0 часа. Возможно немного раньше. Зависит от места укола.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 25129
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение plaha » 22 мар 2017, 13:23

вчерашний отчет:
18:10 СК 6,0
19:00-СК 5,0
19:50 СК 4,6
ужин 3 черпака суп из щавеля с рисом и картофелем - 0.5-0.7 хе, 2 яйца вареных, 4 маринованых огурца, чай без сахара
без подколки
20:35 СК 5,5
21:30 СК 5.2
21:44 СК 5.6
22:00 СК 5,0
Чай + пирожное заварное с творожной начинкой- 2хе + 2 Апидры
22:30 СК 6.7
23:00 СК 6,1
23:25 СК 5.5
0:30 СК 4.4
7:30 СК 5.0
завтрак 1 хе запеканка + чай+ яблоко 0.7 хе
Апидра 2 ед
7:50-7.1
дорога на работу
8:40 СК 8,5
9:20 СК 8,0
9:40 СК 6,3
10:40 СК 5.1
11:40 СК 5.3
12:50 СК 4.0
3хе гречка+сосиска+кофе+яйцо+ 1 хе козинак
13:20 СК 3,7 Апидра 5ед
далее наблюдаем
plaha

 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 14:05
Откуда: Минск
Возраст: 32

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение Alexsandr » 22 мар 2017, 13:33

plaha писал(а):22:00 СК 5,0
Чай + пирожное заварное с творожной начинкой- 2хе + 2 Апидры
22:30 СК 6.7
23:00 СК 6,1
23:25 СК 5.5
0:30 СК 4.4

Замера отработки нет . И тогда утренний рост Ск может быть откатом, на пропущенную ночью гипу .
plaha писал(а):7:30 СК 5.0
завтрак 1 хе запеканка + чай+ яблоко 0.7 хе
Апидра 2 ед
7:50-7.1
10:40 СК 5.1
11:40 СК 5.3
12:50 СК 4.0
К1 завышен .
Alexsandr

 
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:46
Откуда: Тюмень
Возраст: 43

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение plaha » 22 мар 2017, 13:42

Alexsandr писал(а):Замера отработки нет

т.е. за 1 час пирожное не подымет макс сахар? отработка апидры в 0:30 не показательна?
Alexsandr писал(а):И тогда утренний рост Ск может быть откатом

где вы это наблюдаете? 4.4-5.0?
plaha

 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 14:05
Откуда: Минск
Возраст: 32

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 22 мар 2017, 13:48

plaha писал(а):ужин 3 черпака суп из щавеля с рисом и картофелем - 0.5-0.7 хе, 2 яйца вареных, 4 маринованых огурца, чай без сахара

Считаем не штуками и черпаками. Всё нужно взвешивать и точно считать ХЕ.
Пока собственная ПЖ может огрехи поправить, но это не вечно. Не стоит её
(ПЖ) напрягать.
Не в состоянии я представить количество съеденного. 3 черпака это сколько
по весу, по объёму ?
plaha писал(а):19:50 СК 4,6
ужин 3 черпака суп из щавеля с рисом и картофелем - 0.5-0.7 хе, 2 яйца вареных, 4 маринованых огурца, чай без сахара
без подколки
20:35 СК 5,5
21:30 СК 5.2
21:44 СК 5.6
22:00 СК 5,0

И чтобы за 2 часа СК практически не поднялся ?
Значит либо фона много, либо своя ПЖ во всю пахала. Другого
не дано.
plaha писал(а):22:00 СК 5,0
Чай + пирожное заварное с творожной начинкой- 2хе + 2 Апидры
22:30 СК 6.7
23:00 СК 6,1
23:25 СК 5.5
0:30 СК 4.4

Отработка не проверена. А была она часа в 2,0 или 3,0. Пока не ясно
сколько у тебя Апидра работает. Она может до 5 часов работать.
plaha писал(а):0:30 СК 4.4
7:30 СК 5.0

Всего лишь возможно, что фон удержал. Что было в течении 7
часов не ясно. Остаётся только надеяться на отсутствие СК ниже 3 ммоль.
plaha писал(а):7:30 СК 5.0
завтрак 1 хе запеканка + чай+ яблоко 0.7 хе
Апидра 2 ед
7:50-7.1
дорога на работу
8:40 СК 8,5
9:20 СК 8,0
9:40 СК 6,3
10:40 СК 5.1
11:40 СК 5.3
12:50 СК 4.0

Что такой завтрак мизерный ?
Яблоко сколько весило ?
Запеканка сколько ?
Скорей всего ХЕ было несколько больше. Иначе 1,18 ед на 1 ХЕ
при свежем СД многовато.
Как еду считаешь ?
plaha писал(а):12:50 СК 4.0
3хе гречка+сосиска+кофе+яйцо+ 1 хе козинак
13:20 СК 3,7 Апидра 5ед
далее наблюдаем

Нужны замеры в
14:20
15:20
17:20
18:20
1,25 ед на 1 ХЕ. Много, очень много. Гречка, конечно, продукт не
самый быстрый. Но чтобы даже после неё через 30 минут и намёка
на рост СК не было ни за что не поверю. ПЖ может пока помогать.
Но без лишнего фона (скорей всего лишнего) такого быть не может.
Посмотрим что получится.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
plaha писал(а):т.е. за 1 час пирожное не подымет макс сахар?

Смотря какое пирожное.
plaha писал(а):отработка апидры в 0:30 не показательна?

Это ещё не отработка.
plaha писал(а):где вы это наблюдаете? 4.4-5.0?

В интервале между этими СК. Там целых 7 часов без проверки СК.

Добавлено спустя 13 минут 10 секунд:
Образец дневника уже писала,
но напомню.
11.01.2009
07:00 СК = 10.0
07:05 - 8 ед Протафана (в ягодицу :wink:)
07:10 - 5 ед. Новорапида (в живот) на 34 грамма углеводов (3 ХЕ)
08:00 СК=12.0
09:00 СК=11.0
10:00 СК = 9.0
12:30 СК = 4.3 (чувство голода, дрожь, обильное потоотделение). 200 г сока (22 г углеводов) + 30 г белого хлеба, всего около 3.5 ХЕ.
14:00 СК=16.0 ; 3 ед - Новорапида (в руку)

Всё взвешивается, считается. Пиши куда Апидру колешь.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 25129
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение Alexsandr » 22 мар 2017, 14:06

plaha писал(а):где вы это наблюдаете? 4.4-5.0?

plaha писал(а):22:00 СК 5,0
Чай + пирожное заварное с творожной начинкой- 2хе + 2 Апидры
23:25 СК 5.5
0:30 СК 4.4

Здесь наблюдаю .И апидре еще дальше работать . Можно долго спорить сколько Ап у вас работает , но точно знаю что через 5 ч после болюса она не работает . И тогда все остальные изменения СК это работа фона .
plaha писал(а):19:50 СК 4,6
ужин 3 черпака суп из щавеля с рисом и картофелем - 0.5-0.7 хе, 2 яйца вареных, 4 маринованых огурца, чай без сахара
без подколки
20:35 СК 5,5
21:30 СК 5.2
21:44 СК 5.6
22:00 СК 5,0

Здесь либо базал скушал, либо своя ПЖ . Тогда сомневаюсь в истинности всех остальных К1 или учете ХЕ.
Alexsandr

 
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:46
Откуда: Тюмень
Возраст: 43

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение plaha » 22 мар 2017, 14:11

Инесса Шакиртдинова писал(а):Считаем не штуками и черпаками. Всё нужно взвешивать и точно считать ХЕ.

на 2.5 л супа 2 хе картошки и 3 х.е риса. 3 черпака - это макс 0.35 л итого 0.7 хе. огурцы и яйца считаем на хе?))
Инесса Шакиртдинова писал(а):Значит либо фона много, либо своя ПЖ во всю пахала.

а много пахать нужно на 1 хе со старта в 4.6? если б без работы пж то сахар поднялся б макс до 6,8-7,0..
Инесса Шакиртдинова писал(а):Отработка не проверена. А была она часа в 2,0 или 3,0. Пока не ясно

апидра работает не дольше 4 часов - вчера же выкладывал замеры.
Инесса Шакиртдинова писал(а):Что такой завтрак мизерный ?
Яблоко сколько весило ?
Запеканка сколько ?
Скорей всего ХЕ было несколько больше. Иначе 1,18 ед на 1 ХЕ

нет. яблоко весило 50 гр. запеканка на подсчете исходных продуктов на приготовление- все посчитано правильно.
Инесса Шакиртдинова писал(а):Как еду считаешь ?

поверьте, в этом точно нет проблем))
Инесса Шакиртдинова писал(а):Много, очень много.

это не отрицаю. нужно корректировать дозы Апидры- как по времени таки по величине..
Инесса Шакиртдинова писал(а):Смотря какое пирожное.

заварное с творожным кремом и сахарной пудрой. это не бисквит но и не заварушка с масляным.
Инесса Шакиртдинова писал(а):Это ещё не отработка.

а что может сильно хвост от отработанных 2 ед натворить?
Инесса Шакиртдинова писал(а):Там целых 7 часов без проверки СК.

понятно. но 1. я на лантусе все-таки - т.е пиков нет. 2. если я провалил подколку под пирожное - то самый низ был бы в часа 3-4 - думаю к 7 -30 было б 8-9 но не 5.0?
И опять же про Лантусвсе вроде ясно уже.
plaha

 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 14:05
Откуда: Минск
Возраст: 32

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 22 мар 2017, 14:13

Alexsandr писал(а):Здесь либо базал скушал, либо своя ПЖ . Тогда сомневаюсь в истинности всех остальных К1 или учете ХЕ.

Без фона своя ПЖ так не сработает. Это совершенно точно. Да и насчёт
К1 тоже соглашусь.

Добавлено спустя 12 минут 24 секунды:
plaha писал(а):а много пахать нужно на 1 хе со старта в 4.6?

Много или нет не скажу. не хочу гадать.
plaha писал(а):если б без работы пж то сахар поднялся б макс до 6,8-7,0..

Может быть и немного выше. :не знаю
plaha писал(а):апидра работает не дольше 4 часов - вчера же выкладывал замеры.

Не факт пока. Ещё фон толком не проверен и своя ПЖ помогает.
plaha писал(а):нет. яблоко весило 50 гр. запеканка на подсчете исходных продуктов на приготовление- все посчитано правильно.

Было бы правильно поссчитано, то К1 (доза на 1 ХЕ) был бы меньше.
Тем более сам не отрицаешь, что
plaha писал(а):нужно корректировать дозы Апидры- как по времени таки по величине..

plaha писал(а):поверьте, в этом точно нет проблем))

Я не спрашиваю есть проблемы или нет. Я спрашиваю как считаешь.
Взвешиваешь еду или нет.

plaha писал(а):а что может сильно хвост от отработанных 2 ед натворить?

При наличии лишнего фона гипо может быть.
plaha писал(а):но 1. я на лантусе все-таки - т.е пиков нет.

Пиков нет. Это если сравнивать с Протафаном или Хумулином. Но
в любом случае есть момент когда Лантус начинает активнее работать.
plaha писал(а): 2. если я провалил подколку под пирожное - то самый низ был бы в часа 3-4 - думаю к 7 -30 было б 8-9 но не 5.0?

Возможно. Но твоя собственная ПЖ может ещё напрячься и не допустить
СК=8-0 ммоль. Тем более если есть лишний фон. Может быть есть.
plaha писал(а):И опять же про Лантусвсе вроде ясно уже.

Нет ещё.

Добавлено спустя 14 минут 6 секунд:
пирожное заварное с творожной начинкой- 2хе + 2 Апидры
23:25 СК 5.5
0:30 СК 4.4

Пирожное не очень быстрое, но и не очень медленное. 2ХЕ пирожного,
а СК на месте. Да Апидра реактивно работает. Но СК гне проваливается
только потому, что ПЖ огрехи исправляет.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 25129
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение plaha » 22 мар 2017, 14:59

Инесса Шакиртдинова писал(а):Но СК гне проваливается
только потому, что ПЖ огрехи исправляет.

не понял. так если сахар "не проваливается" - значит Апидры якобы много- как тут помогает ПЖ?
почему не рассматривете что просто попал дозой и временем в быстрое пирожное? :не знаю
и опять же
Инесса Шакиртдинова писал(а):Иначе 1,18 ед на 1 ХЕ
при свежем СД многовато.

Инесса Шакиртдинова писал(а):1,25 ед на 1 ХЕ. Много, очень много.

??
plaha

 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 14:05
Откуда: Минск
Возраст: 32

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 22 мар 2017, 15:10

plaha писал(а):как тут помогает ПЖ?

Она не сказать, что отключается начисто. Но не напрягается для выработки
инсулина.
plaha писал(а):почему не рассматривете что просто попал дозой и временем в быстрое пирожное?

Инесса Шакиртдинова писал(а):Пирожное не очень быстрое, но и не очень медленное. 2ХЕ пирожного,
а СК на месте. Да Апидра реактивно работает. Но СК гне проваливается
только потому, что ПЖ огрехи исправляет.

Не может после 2х СК висеть на одном уровне. У тебя же СК не висит.
Он стал ниже исходного. Такого быть не должно.
plaha писал(а):??

Что тут не понятно ? Много Апидры колется. А к вечеру, как правило, доза
снижается. У тебя же наоборот утренняя доза меньше. Бывают,исключения
когда доза на ужин несколько больше, чем на обед. Но всё равно она чаще
оказывается ниже дозы на завтрак.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 25129
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение plaha » 22 мар 2017, 15:30

вот замер по обеду
10:40 СК 5.1
11:40 СК 5.3
12:50 СК 4.0
3хе гречка+сосиска+кофе+яйцо+ 1 хе козинак
13:20 СК 3,7 Апидра 5ед в живот
далее наблюдаем:
13:40 СК 4.4
14:10- СК 7.1
14:40 СК 6,8
15:20 СК 4,8

я уже понимаю что хвост апидры завалит сахар вниз - так об этом и вопрос в заглавии темы- время разворота-т.е. как попасть по времени и по дозе?

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
plaha писал(а):и по дозе

можно не комментировать

и подскажите вобщем как подбирать дозу на еду, если по времени еще действует хвост предыдущего укола?
plaha

 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 14:05
Откуда: Минск
Возраст: 32

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 22 мар 2017, 15:49

plaha писал(а): как попасть по времени и по дозе?

Подбор опытным путём. Доза на еду и время паузы вещи
сугубо и индивидуальные.
plaha писал(а):и подскажите вобщем как подбирать дозу на еду, если по времени еще действует хвост предыдущего укола?

Пока важна стабильность, как я уже писала. И совсем не нужно чтобы была
накладки доз. Не стоит колоть пока предыдущая доза не отработала.
Сейчас желателен интервал между уколом и едой не менее 5 часов.
plaha писал(а):12:50 СК 4.0
3хе гречка+сосиска+кофе+яйцо+ 1 хе козинак
13:20 СК 3,7 Апидра 5ед в живот
далее наблюдаем:
13:40 СК 4.4
14:10- СК 7.1
14:40 СК 6,8
15:20 СК 4,8

Снижение СК пошло ещё до пика Апидры. Значит фона многовато.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 25129
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Вопрос по развороту Апидры.

Сообщение plaha » 22 мар 2017, 16:00

Инесса Шакиртдинова писал(а):Снижение СК пошло ещё до пика Апидры.

почему? пик вроде 40-1 час апидры
plaha

 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 14:05
Откуда: Минск
Возраст: 32
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13