Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Регулярное повышение утреннего СК

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Регулярное повышение утреннего СК

Сообщение plaha » 09 мар 2017, 13:46

Приветствую всех форумчан.
О себе коротко:
Диабет СД1 с декабря 2016. рост 190 вес 85 (на момент манифестации - потерял 13 кг - был 95 -но мясо)
длинный- Лантус 22-00 8 ед, короткий Апидра
Собственно вопрос:
1) При регулярном замере (6-10 раз в сутки ) наблюдается стойкое повышение СК к утру конкретно цифры:
22-00 Лантус 8 ед
перед сном 23-00 4,1 (съел 1 х.е. помело)
1-00 4,6
4-00 5,5
6-00 6,4
9-00 7,0
и так регулярно. т.е. критичного повышения СК нет, но при этом ложусь на 5-6 встаю на 6-7. ночью гиповок вроде нет. По дневным замерам стабильно 4.0-6.5 (оч редко 7- до 9).Может ли быть причина - ночной картизол?
2) И еще: как долго длится эпизод гиповка-накат постгип СК? Может ли быть такое, что за интервал в 2 ч я успеваю гипонуть и откатить на гликогене?

Спасибо всем за ответы.
plaha

 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 14:05
Откуда: Минск
Возраст: 32

Re: Регулярное повышение утреннего СК

Сообщение SD-1 » 09 мар 2017, 22:03

plaha писал(а): Может ли быть такое, что за интервал в 2 ч я успеваю гипонуть и откатить на гликогене?

Пример Вашего роста СК по утрам ( приведенный в этом посте) это не результат прогиповки с последующей ПГГ, а обычный синдром т.н. " утренней зори" , присущий многим диабетикам, который легко устраняется утренней подколкой ( в Вашем случае апидрой) - 1-1,5 ед. , или увеличением утреннего болюса под еду. Так же возможен пересмотр дозы базала, так как к утру СК повышается плавно,
"О, сколько нам открытий чудных..." готовит диабет.
SD-1

 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45

Re: Регулярное повышение утреннего СК

Сообщение plaha » 09 мар 2017, 22:23

SD-1 писал(а):Пример Вашего роста СК по утрам ( приведенный в этом посте) это не результат прогиповки с последующей ПГГ, а обычный синдром т.н. " утренней зори" , присущий многим диабетикам, который легко устраняется утренней подколкой ( в Вашем случае апидрой) - 1-1,5 ед. , или увеличением утреннего болюса под еду. Так же возможен пересмотр дозы базала, так как к утру СК повышается плавно,

Спасибо за ответ. Но 2 нюанса:
1. Разве заря может быть такой маленькой? +1-1.5 ммоль?
2. Если я подколюсь 1 Апидры я могу и за 4.5 провалиться.
plaha

 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 14:05
Откуда: Минск
Возраст: 32

Re: Регулярное повышение утреннего СК

Сообщение SD-1 » 10 мар 2017, 08:43

1. Может, это индивидуальное повышение СК ;
2.Для этого есть глюкометр, чтобы не проваливаться и чтобы найти Вашу дозу :пардон:
"О, сколько нам открытий чудных..." готовит диабет.
SD-1

 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45

Re: Регулярное повышение утреннего СК

Сообщение AK47 » 10 мар 2017, 08:54

А ночную дозу увеличить на 1 ед. не пробовали?

plaha писал(а):1. Разве заря может быть такой маленькой? +1-1.5 ммоль?

у меня +2...3 ммоль
AK47

 
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 07 июн 2016, 11:37
Откуда: Пенза
Возраст: 40

Re: Регулярное повышение утреннего СК

Сообщение ЮМ » 10 мар 2017, 09:59

Это не заря.
В случае зари сахар всю ночь держится на одинаковом уровне, и только под утро начинает расти.
Тут сахар понемногу равномерно растёт в течение всей ночи. Это нехватка базала, причем совсем маленькая.
ИМХО

За это сообщение автора ЮМ поблагодарил:
Alexsandr (10 мар 2017, 10:52)
Рейтинг: 1.3%
 
ЮМ

 
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 14:12
Откуда: Новгородская обл.

Re: Регулярное повышение утреннего СК

Сообщение plaha » 10 мар 2017, 10:07

ЮМ писал(а):Это не заря.
В случае зари сахар всю ночь держится на одинаковом уровне, и только под утро начинает расти.
Тут сахар понемногу равномерно растёт в течение всей ночи. Это нехватка базала, причем совсем маленькая.

Спасибо за ответ. Думал об этом. Но если б была нехватка длинного то она ощущалась бы к 6-8 вечера . Длинный ведь я колю в 22-00. К 5-8 утра его самый пик- никак ни нехватка. (Лантус однократно в 22-00), да и по дневным замерам сахар ровный норм, не растет.
plaha

 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 14:05
Откуда: Минск
Возраст: 32

Re: Регулярное повышение утреннего СК

Сообщение al555 » 10 мар 2017, 12:20

plaha писал(а):Но если б была нехватка длинного то она ощущалась бы к 6-8 вечера .

Днем короткий помогает, а ночью нет, поэтому базала и не хватает и плавно к утру идет повышение СК.
plaha писал(а):22-00 Лантус 8 ед

Поднимите на 1 ед.
al555

 
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 52

Re: Регулярное повышение утреннего СК

Сообщение plaha » 10 мар 2017, 12:33

al55 писал(а):Днем короткий помогает, а ночью нет, поэтому базала и не хватает и плавно к утру идет повышение СК.

Спасибо за ответ.
Хорошо, предположим что так, тогда почему замеры по глюкометру через 2 часа после еды и перед след. приемом пищи (Обычно еще через 2-3часа) не отличаются ?(разбежка 0.3-0.5 макс.-на уровне погрешности)? Да и опять же лантус вечерний-пики были б перед его подколкой- т.к. к вечерней пище коэфф меньше дневной- по факту чаще после ужина сахара 4,5-5.5, как и в 60-70% "межпищевых" замеров.
plaha

 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 14:05
Откуда: Минск
Возраст: 32

Re: Регулярное повышение утреннего СК

Сообщение al555 » 10 мар 2017, 12:46

plaha писал(а):тогда почему замеры по глюкометру через 2 часа после еды и перед след. приемом пищи (Обычно еще через 2-3часа) не отличаются ?

Через 2 часа если не стал выше на 2-3ммоли, то это значит плоский пик или другими словами профиль инсулина немного обгоняет профиль еды.
Колите короткий в более медленное место или во время еды или после еды, но туда же куда и кололи.
plaha писал(а):Да и опять же лантус вечерний-пики были б перед его подколкой- т.к. к вечерней пище коэфф меньше дневной

А почему должны быть пики, если вы вечером правильно ужин скомпенсировали коротким..., так и должно быть при правильной компенсации.
al555

 
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 52

Re: Регулярное повышение утреннего СК

Сообщение plaha » 10 мар 2017, 12:59

al55 писал(а):Через 2 часа если не стал выше на 2-3ммоли, то это значит плоский пик или другими словами профиль инсулина немного обгоняет профиль еды.
Колите короткий в более медленное место или во время еды или после еды, но туда же куда и кололи.

Я колю только после еды. У меня через 2-2.5 часа уже уровень до приема пищи. т.е. Поел без "замедлителей" - ну например, мясо курицы, рис, чай без сахара- укол через 15-20 мин после еды- через 2часа будет уровень до приема пищи, без последующего снижения. Пробные замеры показали что еда без клетчатки, жиров (как замедлители всасывания) пик набирает по СК через 30-40 мин после окончания обеда- и при подколке до этого пика снижает его полностью за 2-2.5 часа при отсчете от окончания еды.
al55 писал(а):А почему должны быть пики, если вы вечером правильно ужин скомпенсировали коротким...,
так в том и дело что ужин в 19-00 а ложусь в 23-00. контроль в 19-00, 21-00( компенсация) и 23-00 - в период 21-00 - 23-00 роста ск нет, да и был опыт голодного пребывания после завтрака- в течении 5-6 часов ск крови не менялся значительно (норм)
plaha

 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 14:05
Откуда: Минск
Возраст: 32

Re: Регулярное повышение утреннего СК

Сообщение al555 » 10 мар 2017, 13:07

plaha писал(а):пик набирает по СК через 30-40 мин после окончания обеда

Апидру не колю, поэтому сказать ни чего не могу. Возможно она на пик выходит быстрее чем мой хумалог.
Но главное что он все же есть.
plaha писал(а):в период 21-00 - 23-00 роста ск нет

Короткий может работать до 5 часов. А дальше у вас он заканчивается и идет плавное повышение СК к утру.
п.с.
Лично я бы добавил 1 ед. и не забудьте, что после добавления базала, проверку фона делайте не раньше чем дня через два, а лучше через три.
Нужно подождать пока он накопится.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
plaha писал(а):да и был опыт голодного пребывания после завтрака- в течении 5-6 часов ск крови не менялся значительно (норм)

Вы же в это время не лежали кверху пузом наверное, а что-то делали, двигались и компенсировали, если оно было, не значительное повышение СК от недостатка базала.

За это сообщение автора al555 поблагодарил:
plaha (10 мар 2017, 13:09)
Рейтинг: 1.3%
 
al555

 
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 52

Re: Регулярное повышение утреннего СК

Сообщение plaha » 10 мар 2017, 13:11

al55 писал(а):Лично я бы добавил 1 ед. и не забудьте, что после добавления базала, проверку фона делайте не раньше чем дня через два, а лучше через три.
Нужно подождать пока он накопится.

Это ясно. Апидра ультракороткий - полная отработка за 3 часа вроде (по показателям людей с помпами), про базалный вкурсе.

Добавлено спустя 59 секунд:
al55 писал(а):Вы же в это время не лежали кверху пузом наверное, а что-то делали, двигались и компенсировали, если оно было, не значительное повышение СК от недостатка базала.

не вариант. в транспорте ехал. физнагрузкой за 30 мин могу скинуть 2-4ммоль
plaha

 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 14:05
Откуда: Минск
Возраст: 32

Re: Регулярное повышение утреннего СК

Сообщение al555 » 10 мар 2017, 13:13

plaha писал(а): полная отработка за 3 часа вроде

ИМХО, все же есть и индивидуальные отклонения.
Мы же люди, а не роботы и организм у каждого индивидуален.
al555

 
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 52

Re: Регулярное повышение утреннего СК

Сообщение ЮМ » 10 мар 2017, 14:15

plaha писал(а):Спасибо за ответ. Думал об этом. Но если б была нехватка длинного то она ощущалась бы к 6-8 вечера . Длинный ведь я колю в 22-00. К 5-8 утра его самый пик- никак ни нехватка. (Лантус однократно в 22-00), да и по дневным замерам сахар ровный норм, не растет.

Это не так.
Фоновая потребность в течение суток неравномерна; у множества людей в середине ночи имеется небольшой провал, а максимальна она рано утром. Это связано с биоритмами человека и наблюдается повсеместно, поэтому не стоит в этом рядовом случае искать какие-то индивидуальные особенности.
У Вас, кроме всего прочего, судя по всему есть еще остаточная секреция инсулина, которая помогает сгладить неровности, но ночью даже её помощи не хватает, поэтому провала не видно и сахар постепенно растёт.

Именно в связи с тем, что фоновая потребность в течение суток неодинакова, а днём имеется больше возможностей для того, чтобы её сгладить, Лантус принято титровать по ночи, поэтому дневные замеры ровным счетом ничего о достаточности ночного фона не говорят.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Последний раз редактировалось ЮМ 10 мар 2017, 14:24, всего редактировалось 1 раз.
ИМХО
ЮМ

 
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 14:12
Откуда: Новгородская обл.
След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MoonSorrow, yojik и гости: 3

cron