Помогите скорректировать сахар внучке

[Анна Павловна]

Зравствуйте, помогите скорректировать дозировки инсулина моей внучке Марине, 26 лет, тип диабета - или тяжелый 2 или LADA/МОDY. Рост 170 см, вес 72 кг. Стаж диабета 8 лет официально (С 2008 года), неофициально возможно еще столько же. До этого месяца нормальной компенсации из-за ее тяжелых, трагичных жизненных обстаятельств на протяжении всех 8 лет, не проводилось. Сейчас внучка живет со мной и я пытаюсь нормализовать ее болезнь.
Особенности диабета - токсическая одиночная аденома щитовидной железы, с нее и начался диабет. Длительная (годами) очень часто субфебриальная температура, более 37.
Сама тоже диабетик 2 типа, пока без инсулина.
Надо сказать, что режим питания и количесто ХЕ у нее всегда одинаковое. НО каждый день повторяется одна и таже ошибка, не пойму в чем дело.
Коэфициент чувствительности к инсулину - примерно 2,5 ед на 1 ХЕ. Пролонгированный делим на 3 части через 8 часов. Сахар мереем до и после еды, глюкометр Диаконт. За ХЕ считаем 10 грамм на глаз, белки и жиры прикидываем по чуть-чуть. Программу Диабет 2000 пока до конца не освоили, но стараемся.
Дозировки инсулина каждый день одинаковые, сахар отличается лишь в одну десятую (та что после запятой, например 5,5 или 5,7), поэтому дневника одного дня думаю будет достаточно.
08 ч - сахар 5,5 ммол
инсулин базальный Протафан Новонордиск - 10 ед (живот), Актрапид Новонордиск короткий - 15 ед (бедро), таблетка метформина 850 мг.
08.40 - завтрак каша молочная 10 ст.л. (варианты Геркулес, гречка, пшенка, злаков.коктейль), итого всегда 6 ХЕ
11 ч. - сахар 6,7 (иногда до 7,2)
13 ч - начинающаяся гипогликемия, во время сбиваем - 2 ХЕ (варианты - фрукты, конфеты или мороженное)
16 ч - сахар 5.7 ммоль
инсулин - базальный Протафан - 10 ед (бедро), Актрапид - 6 ед (живот), таблетка метформина 850 мг.
до обеда физическая активность не очень высокая - прогулки или умственные занятия.
16.30 - обед всегда 3 ХЕ (овощной салат, иногда свекла, чуть-чуть риса или картофеля, мясное - курица, рыба, мясо, сок - чаще овощной)
18 ч - сахар 6.1 ммоль
21 ч - гипогликемия до 2,8 ммоль, прием 2 ХЕ (фрукты если заметили вовремя или зефир, если уже сильно)
(часто до с 21 до 24 часов сон)
24 ч - гипергликемия 9.4 ммоль!!!
вот здесь несмотря на точно такой же расклад как и днем, почему-то вылазеет гипер!!!
инсулин - Протафан 13 ед (бедро), Актрапид - 3 ед (живот).
24.30 - ужин 0 ХЕ (около 100 граммов домаш.творога)
(спать ложится иногда в 03 часа ночи)
04 ч - сахар нормальный (5.5 ммоль), гипогликемии нет никогда!
08 ч утра следущего дня сахар нормальный - 5.5
примечание - когда на ночь делали меньшее количество Протафана не 13, а 10 единиц утром сахар бы в райне 8.8
Может режим дня и не слишком хороший, но внучку не переделаешь, она человек творческий, живет не по обычному режиму.
Вообщем меня беспокоит гипергликемия на ночь.
Две дневные гипы думаю от пика базального инсулина Протофана, хотя ночью даже с большей дозировкой он такой гипы не дает. Хотели перейти на безпиковый Левемир, но здесь хоть что-то скорректировано, а там еще неизвесто как будет и по сколлько его надо колоть.
Может что неправильно написала, извините, пишу сюда первый раз, хотя форум и замечательную книгу Юрия прочитала.
Заранее огромное спасибо всем кто ответит!!!
P.s. Гликированный гемоглобин не мерили пока, на контроле под моим присмотром около месяца, так что о хорошем ГГ говорить еще рано.

[KRONa]

Гликированный гемоглобин не мерили пока

Сдайте анализ обязательно, нужно знать привычный для организма уроваень СК за последние годы (раньше, как я понимаю, лучше не было). Обследуйте глазное дно у офтальмолога. Но никаких "страшных" цифр Вы здесь не приводите, периодически вылезают 8-9 (это не "горящая" проблема, тем более, после купирования гипогликемии), случаются прогиповки, остальное на уровне нормогликемии... Конечно, есть с чем разбираться. Но, во-первых, один день - не показатель, во-вторых, нет ГГ и других сведений о состоянии компенсации на протяжении стажа диабета Вы не даёте; потом - дневник нужен несколько в иной форме (посмотрите в темах). И - почему сам внучка не учствует в теме?

[Evo]

Здравствуйте, Анна Павловна и Марина

Немного переделал ваш дневник по принятому на форуме формату.

08.00 - СК 5,5 ПР 10 живот, АР 15 бедро, метформин 850 мг.
08.40 - каша молочная 10 ст.л. (варианты Геркулес, гречка, пшенка, злаков.коктейль) 6 ХЕ
11.00 - СК 6,7
13.00 - по ощущениям гипогликемия 2 ХЕ (варианты - фрукты, конфеты или мороженное)
16.00 - СК 5,7 ПР 10 бедро, АР 6 ед живот, метформин 850 мг. прогулка
16.30 - 3 ХЕ (овощной салат, иногда свекла, чуть-чуть риса или картофеля, мясное - курица, рыба, мясо, сок - чаще овощной)
18.00 - СК 6,1
21.00 - СК 2,8 - 2 ХЕ (фрукты если заметили вовремя или зефир, если уже сильно) сон
24.00 - СК 9,4 ПР 13 бедро, АР 3 живот
24.30 - ужин 0 ХЕ (около 100 граммов домаш.творога)
03.00 - сон
04.00 - СК 5,5
08.00 - СК 5,5

1) Еда не взвешивается - электронные весы продаются в любом магазине бытовой техники и стоят не так дорого. Пока не будет строгого учета еды - не будет компенсации.

2) Замеров недостаточно. Необходимо мерить СК каждый час. И вам самой станет все ясно. Благо АР инсулин достаточно медленный.

3) Гипу купируем теплой сладкой водой 0,5-1ХЕ с перезамером через 15 минут. Никаких фруктов, мороженного или шоколадных конфет.

внучку не переделаешь, она человек творческий

Можно задуматься о переходе на Левемир и любой ультракороткий инсулин в качестве болюсного.

Но надо всерьез заняться компенсацией.

Тут нужна мотивация...если человек сам не хочет то даже любящая бабушка к сожалению ничего не сделает.

Две дневные гипы думаю от пика базального инсулина Протофана

Возможно. Но и Актрапид на хвосте требует перекусов чаще всего. Если у вас 2ХЕ исчезает без какого-либо подъема - то и того и того может быть много.

Но это надо проверить замером хотя бы через час после подкормки.

[Анна Павловна]

Спасибо за ответы,
Марина 8 лет жила вообще с мало компенсированным сахаром, делала инсулиновые миксы 2 раза в день, диету не соблюдала, замеры не проводила. Два года назад все же перешла на трехкратное введение и увеличила дозировки, иногда контролировала сахар по тесту мочи, говорит в основном в моче его не было (значит удавалось держать до 10). Скрывала от мужа свою болезнь, все делала втихоря.
Да, то что я написала позавчера было еще не плохо, но за вчерашний день все изменилось. Больше такие коэффициенты не действуют, т.к. она ничего не сказав, почему-то снизила последние несколько дней прием тирозола (от тиреотоксикоза). Теперь сахар в районе 9-10 все время, гипогликемий больше нет, 13 ед базального больше не хватает.
Замеры на ночь
24.00 - СК 10,6, ПР 13 бедро, АР 10 живот (чуть на творог, остальное на снижение)
24.30 - 50 гр творога, 0 ХЕ
01.30 - СК 9.8
02.30 - СК 9.1
03.30 - СК 8.3
04.30 -СК 8.7
05.30 - СК 9.2
09.00 - СК9.4
Да, наверное, на Левемире было бы понятнее и проще. Скорее всего Протафан всегда дает гипогликемию, если сахар нормальный до его пика.
Еду будем взвешивать.
Мотивации у нее слабая, два года назад погибла ее старшая дочь.
Я боюсь, что повторяется та же ситуация, что произошла с моей сестрой. У всех у нас (сестер) после 40 лет обнаружился диабет 2 типа, ИНСД. У одной - аденома щитовидной железы и тиреотоксикоз. Через некоторое время она стала зависима от инсулина, еще через некоторое время обнаружился рак щитовидной железы и диабет стал неуправляемый, сахар не снижался ниже 10 ммоль даже на 120 ед. в день, К1 более 5. Несколько лет назад она умерла от рака с метастазами.

[KRONa]

Мотивации у нее слабая, два года назад погибла ее старшая дочь.

Значит, есть еще и младшая? Мотивация недостаточная? Пока это так, ничего не получится. В хорошем смысле не получится, а кое-как, "наобум Лазаря", как было до сих пор, выйдет что-то, конечно, вопрос - на сколько её хватит. Надо мотивироваться. Надо взяться серьёзно. Вы ей говорили о форуме? Она рассматривает возможность использовать его сама для работы над компенсацией, хотя бы потом, приняв у Вас "эстафету"? Внучка сама прочитала что-то из теории по СД на этом сайте?
Если планируете обойтись каким-то полумерами, можно начать пытаться как-то экспериментировать с инсулинами, как-то подстраиваться... Если у неё СД2 или LADA, в принципе, может быть как-то попроще именно с инсулинотерапией, если каким-то попутными способами (таблетки, диета и пр.)ей удаётся более-менее держать СК. Но, при халатном отношении схема всегда будет неустойчива, надо будет все равно постоянно следить и корректировать; если она это дело делегировала бабушке... А в плане последствий от плохой компенсации - ничуть не лучше, чем СД1.

[Анна Павловна]

вы ей говорили о форуме? Она рассматривает возможность использовать его сама для работы над компенсацией, хотя бы потом, приняв у Вас "эстафету"? Внучка сама прочитала что-то из теории по СД на этом сайте?

Она говорит, что это какая-то высшая математика - все эти подборы дозировок и прочее. Если честно, то я и сама, хоть медик по образованию (не эндокринолог), зачастую с трудом понимаю о чем речь. Давала ей читать книгу Юрия, попробовали с программой, пока не очень получается. До этого читала еще какие-то книги по диабету, особенно поразительно как там пытаются мотивировать людей - "если ваш диабет будет компенсирован, то осложнения разовьются позднее". Получается как веревочка не вейся...

Значит, есть еще и младшая?

Да, только муж считает что тяжело больная мать не сможет ухаживать за маленьким ребенком нормально.

[Alexsandr]

как там пытаются мотивировать людей - "если ваш диабет будет компенсирован, то осложнения разовьются позднее". Получается как веревочка не вейся...

Да ,без сантиментов.Да и врачи говорят про качество жизни.Качество зависит от самого себя винить в основном некого.Лет так 20 назад ,больные СД ходили 2 раза в день в больницу измерять СК(толку в то время от этих замеров чуть).Инс кололи стеклянными шприцами, которые надо было кипятить про толщину иголок точно не скажу ,но но по синякам диабетика было легко определить.Техника,наука не стоит на месте.Есть большие Шансы прожить лет так до 70 .

Если честно, то я и сама, хоть медик по образованию (не эндокринолог), зачастую с трудом понимаю о чем речь.

http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... =6&t=13765 памятка, в ней есть все.

[Анна Павловна]

Качество зависит от самого себя винить в основном некого.

Да, если нет инсулинорезистентности. Если такая как у нее - даже ума не приложу что делать.
Например сегодня на ночь СК -9.3. Делаем как всегда базальный ПР и короткий АР в размере 8 ед на снижение. Замеры через каждый час показывают что сахар не снижается вообще. Через 3 часа на пике короткого АР вырос до 9.8. Инсулин нормальный, не испорченный, техника введения как всегда. Но не действует! И так каждый вечер и ночь. С утра и в первой половине дня ситуация получше, хотя бы снижает, что говорит о том, что дело не в инсулине, а в ней.

Вообще не знаю, влияние ли это диабета или другая параллельная болезнь, но вижу, что у Марины стала плохая память, особенно на новое, сложно усваивает информацию, хотя старые навыки не потеряла, не на чем не может сосредоточится, как бывает в преклонном возрасте. А вед она еще совсем молодая, университет когда-то закончила с красным дипломом... Неужели диабет влияет на мозг?

[Alexsandr]

Если такая как у нее - даже ума не приложу что делать.
Например сегодня на

Что делать ? дневник выкладывать.Причитаниями делу не поможешь.

[ЮМ]

Здравствуйте.

Ваша главная ошибка в неучёте того обстоятельства, что Актрапид - довольно медленный инсулин, требующий перекусов. То есть нужно не дожидаться гипогликемии и потом лихорадочно её заедать, а регулярно, где-то для начала минут за 20 до того момента, когда сахар возвращается к исходному (то есть по первому дневнику после обеда это будет где-то между 18-00 и 19-00), съедать этот же перекус, можно теми же самыми продуктами - но в плановом порядке.

И тогда большая часть проблем скорее всего исчезнет, и только после этого в рабочем порядке имеет смысл рихтовать остальное: после регулярно, изо дня в день наблюдаемых гипогликемий повышенному плохо сбиваемому сахару удивляться не стоит. Скорее всего, это

Например сегодня на ночь СК -9.3. Делаем как всегда базальный ПР и короткий АР в размере 8 ед на снижение. Замеры через каждый час показывают что сахар не снижается вообще. Через 3 часа на пике короткого АР вырос до 9.8.

инсулинорезистентность не нативная, а порождённая предшествующей гипогликемией.

И еще. Если под утренние 15 Актрапида перекус 2ХЕ вставал нормально, то не факт, что перекус такой же величины так же хорошо встанет под обеденные 6 Актрапида.

[KRONa]

только муж считает что тяжело больная мать не сможет ухаживать за маленьким ребенком нормально.

Поэтому она вроде как и не нужна уже? То есть, нам еще и с мужем (от которого вообще диабет скрывался успешно годами ) повезло... А он как раз бы пригодился как основная помощь и поддержка, и мотиватор вместе с ребенком. Как-то всё непонятно и грустно.
Тяжелобольная, конечно, не сможет ни за кем ухаживать. Но внучка-то пока, слава богу, не тяжелобольная, и есть все шансы таковой не стать, почему нет желания ими воспользоваться? В общем, я агитацию-мотивацию (да еще через третьих лиц) сворачиваю; взрослый человек сам вправе принимать решения о судьбе своей семьи и о своей жизни. И стоит ли долгая полноценная жизнь усилий по освоению "высшей математики" (хотя, если честно и здраво, ничего высшего там нет, даже дети под руководством родителей осваивают). Поговорить "за жизнь" в нашем деле - тоже весьма полезно бывает, но в компенсационной теме должна идти работа по компенсации. Пока не видно.
Еду считаем правильно? ГГ сдаём? "Азбуку..." внучка читает? Где непонятно, в каком месте? Фоновую потребность как-то подбираем ( "на голоде", ночной профиль)? Пробуем более "плоский" фоновый инсулин? Если у вас то гипы, то "инсулин не работает" в больших дозах, значит, ничего практически не подобрано, можно и попробовать левемир, начиная примерно с протафановской дозировки. Никаких сильных перекосов он вам не даст, кроме как отсутствие пиков-провалов, с которыми вы пока не умеете справляться. Дневник по правилам будет? Какие есть объективные основания подозревать инсулинорезистентность? Первейшая причина при СД 2 - серьёзно лишний вес, в нашем случае такого нет. "Инсулин не работает" - это на 99,999999% непонимание основ инсулинотерапии. Может быть влияние каких-то препаратов, которые внучка принимает в связи с проблемами со щитовидкой. Но Вы опять же об этом ничего не пишете. Короче, работать надо начинать

[Анна Павловна]

Ваша главная ошибка в неучёте того обстоятельства, что Актрапид - довольно медленный инсулин, требующий перекусов.

Согласна. Перешли бы на какой-нибудь Хумалог, но при таком количестве инсулина в месяц выходит очень дорого, к сожалению.

Еду считаем правильно?

сейчас взвешиваем. жаль, что программа Диабет 2000 написана для компьютера, а у нас но почти все время выключен. Приходится распечатывать на определенное количество и придерживаться этого веса, хотя учитывая, что в питании у нас мало вариативности - это нормально.

ГГ сдаём?

проверили на анализаторе - 7,6 %, думала что будет больше, учитывая, что на контроле она только месяц.

Пробуем более "плоский" фоновый инсулин?

Вчера вот купили Левемир, хотя бы пики от Протофана убрать.

Какие есть объективные основания подозревать инсулинорезистентность? Первейшая причина при СД 2 - серьёзно лишний вес, в нашем случае такого нет.

Сильно избыточного веса у нее нет, коэфициент на границе норма-избыточность, хотя раньше она все время весила 62-63 кг, растолстела больше в талии. У нее из-за аденомы щитовидной железы, а может и не только из-за этого - гепатоз печени. Когда ухудшения - цвет кожи становится аж лимонный. А ведь печень утилизирует глюкозу и сейчас это депо занято тиреоидными гормонами. Плюс сам тироксин является антогонистом инсулина.

Может быть влияние каких-то препаратов, которые внучка принимает в связи с проблемами со щитовидкой.

Когда принимает меньше тирозола, который подавляет деятельность щитовидной железы, сахар повышается, а К1 доходит до 4 и более единиц за 1 хе.

Дневник выложу, наверное, завтра. Надо еще понаблюдать на Левемире.
Еще раз спасибо всем, кто откликнулся.