Компенсация СД1 у Макса, 41 год

[Инесса Шакиртдинова]

Картриджи покупать не обязательно.
Вам в поликлинике должны Новорапид выписывать. Правда он во флекспенах идёт.
Но из флексов картриджи можно вытащить.

[Елизавета Петровна]

а потом только покупать картриджи

Зачем покупать ? ручки с НР вам выписывают ?
вот, полюбопытствуйте
http://wiki.dia-club.ru/%D0%B2%D0%BE%D0 ... 0%B5%D0%BD
Либо прямо из ручки набирать инс шприцами.Наконец можно просто попросить выписывать картриджи.
Правда слухом земля полнится , что в ближайшее время с НР будут проблемы. Могут на другую ультру перевести.
Там другие ручки с шагом 0,5.

[Maxss11]

Добрый д.
Что то делаю неправильно,скорректируйте пжл. мои потуги::))
18.04
10-30 СК 5.2,стакан кефира,прогулка с собакой(1.5 часа)
12-00 СК 7.4 + еда 6ХЕ + 3 ЕИ Нр в живот(К1=0.5)
13-05 СК 6.6 (1 час после еды)
14-05 СК 4.9 (2 часа после еды),+ 1/3 банана
15-00 СК 4.1 (3 часа после еды)

19.04
10-30 СК 5.0 + еда 6ХЕ + 3 ЕИ Нр в живот(К1=0.5), прогулка с собакой(1час)
11-40 СК 9.8 (1 час после еды)
12-40 СК 4.4 (2 часа после еды),+ 1/3 банана
Замечу что еда 18 и 19-го была абсолютно одинакова!!!!! абсолютно.
Тогда почему такие цифры:? при том что в первый день исходный СК был выше?
13-05 СК 6.6 (1 час после еды)(первый день)
11-40 СК 9.8 (1 час после еды)(второй день)
И я так понимаю что К1 у меня всё таки меньше чем 0.5?
И еще вопрос? пишут что обычно в ужин К1 меньше чем утром, а может быть наоборот? вечером колол при К1 = 0.5 и влетел на СК 11.
Спасибо.

Картриджи покупать не обязательно.
Вам в поликлинике должны Новорапид выписывать. Правда он во флекспенах идёт.
Но из флексов картриджи можно вытащить.

я пока что сам всё себе покупаю, меня всё никак в поликлиннике не могут прикрепить.

вот, полюбопытствуйте
http://wiki.dia-club.ru/%D0%B2%D0%BE%D0 ... 0%B5%D0%BD

спасибо.

[Инесса Шакиртдинова]

10-30 СК 5.2,стакан кефира,прогулка с собакой(1.5 часа)
12-00 СК 7.4

Может быть, кефира много выпито. Могло повлиять что-то ещё до этого.

12-00 СК 7.4 + еда 6ХЕ + 3 ЕИ Нр в живот(К1=0.5)
13-05 СК 6.6 (1 час после еды)
14-05 СК 4.9 (2 часа после еды),+ 1/3 банана
15-00 СК 4.1 (3 часа после еды)

Нр много уколото. Не проверки СК на отработке (17:00)

15-00 СК 4.1 (3 часа после еды)

19.04
10-30 СК 5.0

А после 15:00 часов ? Не ели, не кололись ? Не возможно судить по отрывкам дневника.

19.04
10-30 СК 5.0 + еда 6ХЕ + 3 ЕИ Нр в живот(К1=0.5), прогулка с собакой(1час)
11-40 СК 9.8 (1 час после еды)
12-40 СК 4.4 (2 часа после еды),+ 1/3 банана

Снова проверки СК на отработке нет. А это обязательно должно быть.

Замечу что еда 18 и 19-го была абсолютно одинакова!!!!! абсолютно.

Кричать не нужно. (Я про !!! знаки.) Еда, может быть, и была одинаковая. Только 18.04 замер
СК был в 12:00, а 19.04 в 11:40. За 20 минут СК способен снизиться и очень существенно. И если
бы вы сделали следующий замер в 12:00 часов, то могли увидеть СК в пределах 7 - 8 ммоль уже.
А Доза на завтрак посчитана не правильно. Я писала уже, что при таких дозах нужно количество
ХЕ считать под ту дозу инсулина, которую можете реально уколоть.
viewtopic.php?p=537331#p537331
viewtopic.php?p=537336#p537336
Банан сколько ХЕ ?
Еда в разное время. А значит будет разное значение К1.

И я так понимаю что К1 у меня всё таки меньше чем 0.5?

СК говорят именно об этом. К1<0,5.

И еще вопрос? пишут что обычно в ужин К1 меньше чем утром, а может быть наоборот? вечером колол при К1 = 0.5 и влетел на СК 11.

1) Практически всегда К1 к вечеру уменьшается. Хотя исключения бывают.
2) Насчёт вечера. На кофейной гуще, извините, не гадаю. Почему СК 11 поймали сказать не могу.
Тут важно:
СК до еды
Что ели
Сколько съели
Сколько укололи
Куда укололи
Какая пауза была до еды (если была).
Может быть, не докололи. Может быть, перекололи и прогиповали.

я пока что сам всё себе покупаю, меня всё никак в поликлиннике не могут прикрепить.

Тут увы, помочь не могу.

[Maxss11]

Добрый день.

1) Практически всегда К1 к вечеру уменьшается. Хотя исключения бывают.
2) Насчёт вечера. На кофейной гуще, извините, не гадаю. Почему СК 11 поймали сказать не могу.
Тут важно:
СК до еды
Что ели
Сколько съели
Сколько укололи
Куда укололи
Какая пауза была до еды (если была).
Может быть, не докололи. Может быть, перекололи и прогиповали.

Вот полный день:
10-30 СК 5,2, 200г кефира без сахара, пргулка с собакой(1,5 часа)
12-00 СК 7,4 + 3ед Нр(в живот) + 6 ХЕ сразу без паузы
13-05 СК 6,6 - час после еды
14-00 СК 4,9 - 2 часа после еды + 1/3 банана
15-00 СК 4,1 - 3 часа после еды, яблоко, прогулка 30 минут
16-05 СК 4,8 + 2 ед Нр(в живот) + 5 ХЕ , укол через 5 минут после начала еды
17-25 СК 7,9
18-00 СК 6,8 , 150г кефира, прогулка с собакой ( 1 час)
20-45 СК 4,2 + 3 ед Нр(в живот) через пять минут после начала еды: гречневые хлопья в объеме 100г/74 ГУ = 74/12=6,16ХЕ х к 0,5 = 3,08 Еи
22-00 + 4 ед Ла
22-40 СК 11,1 - 2 часа после еды
00-00 СК 8,9
01-00 СК 6,4
Вот такой был весь день.

Если можно объясните мне пожалуйста на простом примере как должны выглядеть показатели СК начиная с момента приема пищи,если исходный СК например 4,6. Когда всё таки правильно мерять СК(через час, через 2, через 3 или через 5?) Врач сказал что показательным для меня будет СК через 2 часа после еды. В азбуке написано что при определении К1 и уколе Нр показательным будет СК через 3 часа после еды.
а

Снова проверки СК на отработке нет. А это обязательно должно быть.

а она наступает через 3 часа?
а что тогда делает Нр оставшиеся 2 часа(хвост так сказать).

Кричать не нужно. (Я про !!! знаки.)

я не хотел, просто сделал акцент.

Подскажите пожалуйста, я колю Ла ежедневно в 22-00, ещё ни разу не сталкивался с ситуацией когда не мог бы это сделать вовремя. Но в ближайшем времени точно знаю что не смогу уколоться в 22-00, можно ли смещать это время и как это критично ? Например если укол будет не в 22-00 а в 12 или в час ночи? И если можно, то на следующий день после смещения, я могу опять колоть в 22-00 или уже нет?

[Инесса Шакиртдинова]

10-30 СК 5,2, 200г кефира без сахара, пргулка с собакой(1,5 часа)
12-00 СК 7,4

Рост СК от кефира.

2 часа после еды + 1/3 банана

3 часа после еды, яблоко,

Сколько ХЕ ?

12-00 СК 7,4 + 3ед Нр(в живот) + 6 ХЕ сразу без паузы
13-05 СК 6,6 - час после еды
14-00 СК 4,9 - 2 часа после еды + 1/3 банана
15-00 СК 4,1 - 3 часа после еды, яблоко, прогулка 30 минут
16-05 СК 4,8

Всех съеденных ХЕ оказалось мало. СК на отработке значительно ниже исходного.
Хотя и своя ПЖ может помогать.
Учитывая уколотую дозу, основной приём пищи и подъеды получается, что
К1 на завтрак = 0,35
Хотя следует ещё проверить. Неизвестно сколько ХЕ составляют банан и яблоко.

16-05 СК 4,8 + 2 ед Нр(в живот) + 5 ХЕ , укол через 5 минут после начала еды
17-25 СК 7,9
18-00 СК 6,8 , 150г кефира, прогулка с собакой ( 1 час)
20-45 СК 4,2

К1=0,35
Пик немного выше желаемого. С такой едой нужно колоть непосродственно
перед едой.
Кстати, что ели ?

20-45 СК 4,2 + 3 ед Нр(в живот) через пять минут после начала еды: гречневые хлопья в объеме 100г/74 ГУ = 74/12=6,16ХЕ х к 0,5 = 3,08 Еи
22-00 + 4 ед Ла
22-40 СК 11,1 - 2 часа после еды
00-00 СК 8,9
01-00 СК 6,4

К1=0,49 Пока у меня это вызывает подозрение.
Гречка имеет низкий ГИ (гликемический индекс). И для ужина не очень подходит.
Могли провалиться на первом часу, а дальше лишний Нр (если он был уколот и
собственная ПЖ) снова привели СК в относительный порядок. Поэтому СК на отработке выше исходного получился.
Но может быть и другой вариант. Не докололи Нр. И поэтому Ск на отработке к исходному не вернулся.
Хлопья как готовили ?
Всё подробно с того момента как пачку с хлопьями в руки взяли.
Варили, не варили. Когда взвешивали. До варки, после варки. Сколько
готовых хлопьев съели. Молоко добавляли или нет ? Сколько добавляли, если
добавляли ?
---------------------
Нр - ультрокороткий инсулин. Он перекусов не предусматривает. Ни на пике, ни
тем более после прохождения пика. И вам нужно пока как-то свою еду упорядочить. Пока не будут подобраны правильные К1.
1) Еда должна быть в одно и тоже время.
2) Еда должна быть одинаковой в течении 4-5 дней, как минимум.
(одинаковые завтраки, одинаковые обеды, одинаковые ужины.)

[Maxss11]

спасибо.

Maxss11 писал(а):
16-05 СК 4,8 + 2 ед Нр(в живот) + 5 ХЕ , укол через 5 минут после начала еды
17-25 СК 7,9
18-00 СК 6,8 , 150г кефира, прогулка с собакой ( 1 час)
20-45 СК 4,2

Пик немного выше желаемого. С такой едой нужно колоть непосродственно
перед едой.
Кстати, что ели ?

Ел рыбный суп и хлеб черный

Вот сегодня с утра съел традиционный завтрак:
08-20 СК 5,7 + 2 ед Нр + 4,74 ХЕ - поездка на работу(1ч 20 минут)
10-20 СК 9,5
11-30 СК 5,1
Т.е. через три часа вернулся к почти к исходному. Но как бороться с 9,5 через 2 часа?
Ел все те же тосты с сыром, колол и ел почти без паузы.

[Инесса Шакиртдинова]

Но в ближайшем времени точно знаю что не смогу уколоться в 22-00,

Не понимаю, что может так сильно помешать уколоться во время ? На это нужно
всего 1 минуту.
Лантус фоновый инсулин и его следует колоть в одно и то же время.
Тем более не стоит дёргать по времени. Сегодня в 22:00, завтра в 00:00, а послезавтра в 01:00.

И если можно, то на следующий день после смещения, я могу опять колоть в 22-00 или уже нет?

Если это будет всего 1-2 дня, то потом вполне возможно и нужно вернуться на уколы
в обычное время.

Вот сегодня с утра съел традиционный завтрак:
08-20 СК 5,7 + 2 ед Нр + 4,74 ХЕ - поездка на работу(1ч 20 минут)
10-20 СК 9,5
11-30 СК 5,1
Т.е. через три часа вернулся к почти к исходному. Но как бороться с 9,5 через 2 часа?
Ел все те же тосты с сыром, колол и ел почти без паузы.

Сегодня завтрак был в другое время. И тут К1 может быть иным, нежели при
завтраке в 10:00 часов.
И похоже укололи много. В 11:30 Нр ещё не отработал. Часа 1,5 в запасе. И СК
может быть ниже исходного.
С высокими пиками борются путём подбора паузы между уколом и едой. Но сначала
нужно подобрать правильный К1. Потом уже ликвидировать высокие пики.

утра съел традиционный завтрак:

Никто, из читающих вашу тему понятия не имеет какой завтрак для вас является
традиционным. Поэтому нужно указывать то, что вы едите и в каком количестве.

колол и ел почти без паузы.

Что значит почти без паузы ? Пауза либо есть, либо её нет.
В дневнике указываете обязательно время укола и время начала еды.
СК перед уколом и перед едой, если между уколом и едой имеется пауза.
Если укол делается после еды или во время еды, то тоже проверяется СК.
Тогда можно будет скорректировать паузу.
-----------------
Ещё один момент. У вас пока очень маленькие дозы (маленькое значение К1).
Поэтому не всегда может получиться уколоть нужную дозу. Может получиться
больше или меньше. А для вас недокол или перекол даже в 0,1 - 0,2 ед может
негативно сказаться на уровне СК.
Я в другой теме объясняла. Почитайте.
viewtopic.php?p=537331#p537331
viewtopic.php?p=537336#p537336

[Maxss11]

Всё подробно с того момента как пачку с хлопьями в руки взяли.

Взял один пакет из пачки, взвесил, 99г ровно, написано что в 100г содержится 74 ГУ
Сварил на молоке 150г(1,5%), съел ровно столько сколько и сварил, более ничего.

1) Еда должна быть в одно и тоже время.
2) Еда должна быть одинаковой в течении 4-5 дней, как минимум.

с первым пунктом проблем нет
со вторым буду пробовать, разбираться.

[Evo]

Maxss11, Максим, дневник собирай в кучку и с ужина выкладывай где-нибудь вверху страницы. Нам важен только твой дневник. Мысли твои конечно тоже. Но если разбавлять ими дневник становится сложно его анализировать

Ел рыбный суп и хлеб черный

И так из тебя каждый раз клещами эту инфу вытягивать?)

традиционный завтрак

Я что-то видимо пропустил Распиши ты его подробно. Мы подскажем насколько он традиционен для завтрака). Если ешь его постоянно распиши один раз и копируй. Это несложно.

с 9,5 через 2 часа?

Паузой перед едой. Экспозиция по научному. Но мне кажется ПП+3 для завтрака очень даже приемлимым. Есть люфт для снижения.

Иначе вот тут:

11-30 СК 5,1

Можно увидеть 1,8. А нам это не надо.

Вот тебе 2 формулы:

К1=Инс/ХЕ при отработке до стартового СК
КД = ХЕ*К1 + ДПС если надо снизить из расчета твоей ЦЕИ

Подумай над ними и начинай на примере завтрака вставлять в дневник расчеты.

Если сложно просто старайся хотя бы повторять удачные приемы пищи, копируя их. Этот метод также работает

И давай пожалуйста подисциплинированней. Чем понятней будет дневник тем больше людей примут участие в твоей теме.

со вторым буду пробовать, разбираться

Чем быстрее разберешься со вторым пунктом тем тебе же будет лучше

[Инесса Шакиртдинова]

Сварил на молоке 150г(1,5%),

Молоко тоже содержит углеводы. И их нужно учитывать.

Но мне кажется ПП+3 для завтрака очень даже приемлимым.

+3 ммоль на пике хорошо. Там уже 3,8.

Есть люфт для снижения.

Но при не подобранных К1 даже +3,8 на пике не плохо. В такой ситуации желательно
иметь хоть небольшой люфт для снижения.

[Елизавета Петровна]

Maxss11,
Из трех ултьтрокоротких инсов , НР - самый плавный и растянутый , если так можно сказать .
Более резкий- Хумалог , а Апидра , так та "реактивная".
Но по утрам они все "отрабатывают" 4-5 часов.Просто паузы перед едой у них могут быть разными.Утренние "гормоны"(см.http://wiki.dia-club.ru/) работают.,
4-5 часов спустя , это и есть отработка утреннего инса.К обеду, ИМХО, и паузы перед едой , и время работы инсов слегка уменьшаются.И пик и отработка инса смещаются.
К вечеру от гормонов и следов не остается , и инс работает очень стремительно.И уже точно , 3-х часов ему за глаза хватит , что бы "обработать всю еду.И еду подбирают , соответственно , что бы инса работал продуктивно.
У вас ПЖ прилично пашет.Вы это со счетов не скидывайте.Все разом сместиться может : и паузы и отработка и пики.
Ну и

Тут важно:
СК до еды
Что ели
Сколько съели
Сколько укололи
Куда укололи
Какая пауза была до еды (если была).

Без этого никуда.

Но как бороться с 9,5 через 2 часа?

С высокими пиками борятся увеличением паузы перед едой, подбором еды по ГИ еды.Это если СК исходный= на отработке.
И

+ 3 ммоль на пике

вполне себе нормально.

И давай пожалуйста подисциплинированней. Чем понятней будет дневник тем больше людей примут участие в твоей теме.

Совершенно так.

[Инесса Шакиртдинова]

С высокими пиками борятся увеличением паузы перед едой, подбором еды по ГИ еды.Это если СК исходный= на отработке.

И ещё изменением места укола.

[Maxss11]

Инесса Шакиртдинова, Елизавета Петровна, Evo,

спасибо, всё понял(хотя пока мало чего понятного)::))
буду изучать ваши рекомендации и тренироваться так сказать.

[Елизавета Петровна]

Подскажите пожалуйста, я колю Ла ежедневно в 22-00, ещё ни разу не сталкивался с ситуацией когда не мог бы это сделать вовремя. Но в ближайшем времени точно знаю что не смогу уколоться в 22-00, можно ли смещать это время и как это критично ? Например если укол будет не в 22-00 а в 12 или в час ночи? И если можно, то на следующий день после смещения, я могу опять колоть в 22-00 или уже нет?

К этому все по разному относятся.Если бы у вас был Лантус , то такое смещение было бы чревато и ночью и утром.У Ле то же , но более слабо.
Вот вам графики работ инсов, всмотритесь .Почитайте, очень толково пояснения.Наглядные.
http://www.ourdiabetes.com/images/insul ... rofile.jpg
viewtopic.php?f=6&t=15103&start=60#p383460
viewtopic.php?f=6&t=15103&start=60#p383465