Помогите подобрать базовый инсулин

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Помогите подобрать базовый инсулин

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 08 окт 2016, 15:19

Nadya-5552 писал(а):я колю шприцами детскими

Ну, в принципе, можно и их использовать.
Nadya-5552 писал(а):угу

Так к гинекологу сходить нужно. По крайней мере УЗИ сделать.
Nadya-5552 писал(а):18уг

Нормально. Это нечто среднее по значению из того, с чем я сталкивалась.
Nadya-5552 писал(а):живот все лето не колола.

И что там с прослойкой стало ? Уплотнения что ли на животе были ?
Так на животе места больше, чем достаточно. С моим стажем СД
и уколами в живот (уже лет 16-17 только в живот) никаких прослоек,
никаких уплотнений. Хотя и шприцами иногда колю.
Освежи для себя памятку из детского раздела. Трафаретки для уколов
распечатай.
Nadya-5552 писал(а):10.20 ск 11.3 ле 10 ед
10.30 геркулес 226 гр +яблоко 6хе доза 7.2 +дпс 0.8 хм к1=1.2(паузу не делала)
12.40 ск 20.0
13.40 ск 17.3
15.40 ск 15.3

Геркулес быстрого приготовления был ?
Болюса мало. ДПС на еду ушла. Поднимаем К1=1,39
На обед 1,27 возьми. Плюс ДПС 1,5 ед

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:
Nadya-5552 писал(а):часовой пояс чуть ли не каждые три дня менялся.То плюс один час,то минус три,то плюс два и наконец плюс 7

Ну с этим наконец проблем не будет.
Nadya-5552 писал(а):раньше дней 12,сейчас не знаю,потому что после Америки привезла кучу шприц ручек,которые начала,потом по сумкам теряла \.потом снова находила и тд

Дней на 10 должно хватать.
Поэтому так. Я понимаю, что не использованные до конца шприц-ручки,
выкидывать жалко. Но наводим категорический порядок с инсулинами.
Всё, абсолютно всё, что было начато и не использовано до конца,
идёт на выброс. Достаём из холодильника новый Хумалог и новый Левемир.
И используем по назначению.
Nadya-5552 писал(а):у меня еще одна проблема,перед отъездом пришлось отказаться колоть инсулин в живот,т.к он просто не рассасывался,появилась прослойка очень твердая.и сколько бы инсулин не коли.он просто не работает..

Это когда появилось ? Когда инсулин сменила ? У тебя же Новорапид был.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Помогите подобрать базовый инсулин

Сообщение Nadya-5552 » 08 окт 2016, 15:46

Инесса Шакиртдинова писал(а):Это когда появилось ?

примерно в апреле
Инесса Шакиртдинова писал(а):Когда инсулин сменила ? У тебя же Новорапид был.

больше года назад.в мае 2015 стали появлятся огромные уплотнения на животе после каждого укола.причем красные.и не проходили,пошла в поликлинику.на меня посмотрели дико и сказали ,что не знают что это такое,что похоже на аллергию на новоропид,но такого быть не может,потому что они такое видят впервые.в итоге в июле месяце после сессии я поехала в краснодар.встретилась с одним из лучших эндов,по рекомендациям, в итоге она сказала,такое может быть и перевела на хумалог.
Nadya-5552

 
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 13:26
Возраст: 29

Re: Помогите подобрать базовый инсулин

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 08 окт 2016, 16:04

Nadya-5552 писал(а):на меня посмотрели дико и сказали ,что не знают что это такое,что похоже на аллергию на новоропид,но такого быть не может,потому что они такое видят впервые.

:D хотя совсем не :D Если не видели, то не значит, что такого не может быть.
Nadya-5552 писал(а):в итоге в июле месяце после сессии я поехала в краснодар.встретилась с одним из лучших эндов,по рекомендациям, в итоге она сказала,такое может быть и перевела на хумалог.

Вполне здравая мысль и разумный эндокринолог.
Что ж. Хумалог, значит Хумалог. На крайний случай ещё Апидра существует.

Инесса Шакиртдинова писал(а):Геркулес быстрого приготовления был ?

Nadya-5552 писал(а):10.30 геркулес 226 гр +яблоко 6хе доза 7.2 +дпс 0.8 хм к1=1.2(паузу не делала)

А пауза, как выясняется по СК, нужна была.

Nadya-5552,
Дневник не забывай переносить. Искать по разным постам и по разным
страницам не удобно.

Добавлено спустя 14 минут 6 секунд:
И ещё. Смени инсулиновые шприцы на шприц-ручки. Как никак. но иголки
всё же у них тоньше. И чаще иголки меняй.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Помогите подобрать базовый инсулин

Сообщение Nadya-5552 » 08 окт 2016, 18:16

10.20 ск 14,7 ле 10ед в ягодицу
11.20 ск 15,2 яичница +булочка с повидлом 3,6 хе,доза Хм 4,2+0,8 дпс к1=1,2
11.50 ск 15,7
12.20ск 11.6
13.00ск 12.4
14.27 ск 17.8 дпс 0.5 ед
15.00 ск 19.2
16.43 ск 16.9
заснула
20.12 ск 9.6 картофель 290 гр+помидор 180гр+хлеб 95гр доза 10хм к1=1
22.00 ск 17.3 ле 10ед
01.00 ск 15.2 дпс 0.5ед
10.20 ск 11.3 ле 10 ед
10.30 геркулес 226 гр +яблоко 6хе доза 7.2 +дпс 0.8 хм к1=1.2(паузу не делала)
12.40 ск 20.0
13.40 ск 17.3
15.40 ск 15.3
16.30 ск 10.9 картофель запеченный 150гр +нектарин 265 гр ,4.65хе к1=1.27 ,5.9 хм+1.6дпс(укол сразу после еды)
17.10 ск 7.9 плюс 10гр сахара в кофе
18-15 ск 6.9 еще пью на данный момент кофе с 10гр сахара
Последний раз редактировалось Nadya-5552 08 окт 2016, 18:43, всего редактировалось 1 раз.
Nadya-5552

 
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 13:26
Возраст: 29

Re: Помогите подобрать базовый инсулин

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 08 окт 2016, 18:28

Nadya-5552 писал(а):15.40 ск 15.3
16.30 ск 10.9

Снижение, конечно очень сильное. Тем более, что это на чистом фоне.
И снижать тут мог не только Ле, но и почки поработали.
Nadya-5552 писал(а):16.30 ск 10.9 картофель запеченный 150гр +нектарин 265 гр ,4.65хе к1=1.27 ,5.9 хм+1.6дпс(укол сразу после еды)
18.10 ск 7.9 плюс 10гр сахара в кофе
19-15 ск 6.9 еще пью на данный момент кофе с 10гр сахара

Вот только с подъедами не перебери.
У Хумалога ещё часа 2-3 в запасе. И следи чтобы СК вверх не полез.
Потому что на пике - 4,0 ммоль к исходному.
Nadya-5552 писал(а):19-15 ск 6.9

Может быть, 18:15 ?
Nadya-5552 писал(а):(укол сразу после еды)

Сколько минут прошло от начала еды до укола ?
Скорей всего, нужно было чуть позже колоть. Хумалог мог обогнать еду.
Да и фона может быть много. СК ещё до пика снижаться начал.
-------------
Кофе, думаю, уже допила. СК проверь.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Не пойму Хумалога сколько всего уколола ?
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Помогите подобрать базовый инсулин

Сообщение Nadya-5552 » 08 окт 2016, 21:36

Инесса Шакиртдинова писал(а):Сколько минут прошло от начала еды до укола ?

минут 10
12.20ск 11.6
13.00ск 12.4
14.27 ск 17.8 дпс 0.5 ед
15.00 ск 19.2
16.43 ск 16.9
заснула
20.12 ск 9.6 картофель 290 гр+помидор 180гр+хлеб 95гр доза 10хм к1=1
22.00 ск 17.3 ле 10ед
01.00 ск 15.2 дпс 0.5ед
10.20 ск 11.3 ле 10 ед
10.30 геркулес 226 гр +яблоко 6хе доза 7.2 +дпс 0.8 хм к1=1.2(паузу не делала)
12.40 ск 20.0
13.40 ск 17.3
15.40 ск 15.3
16.30 ск 10.9 картофель запеченный 150гр +нектарин 265 гр ,4.65хе к1=1.27 ,5.9 хм+1.6дпс(укол сразу после еды)
17.10 ск 7.9 плюс 10гр сахара в кофе
18-15 ск 6.9 еще пью на данный момент кофе с 10гр сахара
18.50 ск 11.0
21.20 ск 8.5
Nadya-5552

 
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 13:26
Возраст: 29

Re: Помогите подобрать базовый инсулин

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 08 окт 2016, 22:01

Nadya-5552 писал(а):минут 10

Время начала еды и время укола всегда указывай.

Nadya-5552 писал(а):16.30 ск 10.9 картофель запеченный 150гр +нектарин 265 гр ,4.65хе к1=1.27 ,5.9 хм+1.6дпс(укол сразу после еды)
17.10 ск 7.9 плюс 10гр сахара в кофе
18-15 ск 6.9 еще пью на данный момент кофе с 10гр сахара
18.50 ск 11.0
21.20 ск 8.5

Я пока очень сильно подозреваю, что много фона.
Вон, после кофе с сахаром СК поднялся весьма себе не слабо.
При этом к отработке СК снова не только снизился, но ещё и
ниже исходного оказался.
На завтра
Обед К1=1,34
Завтрак К1=1,38
Это при условии, что завтрак и обед будут в это же время.
Если по времени они будут раньше, то К1 чуть выше возьми.
------------
Ужин будет у тебя или нет, не знаю.
Если будет, то К1=1,3
Проверь СК:
перед ужином (если ужин будет)
на пике
после отработки ужина
03:00
05:00
07:00
перед завтраком
В интервалах замеры при необходимости.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Помогите подобрать базовый инсулин

Сообщение Nadya-5552 » 12 окт 2016, 17:46

Была вынуждена уехать с города на несколько дней .старалась поддерживать диету .лишнего ничего не трескать .проверила ночь базал.Идеально подходит 10едмниц левемира в 22.00.держит от и до .перепроверила к1 на завтрак на 10утра .взяла 1,37.Проверяла на гречке,на овощах,на одном печенье даже и сегодня на йогурте.к сожалению когда в универе ,обеда не получается совсем . Там к1никак не проверила ещё .в выходные была физическая нагрузка ,гипа была несколько раз ,ноо совсем не чувствовалась .виден был откат и долгое скалывание . На утро уменьшила ле на единицу .
И вот что получилось сегодня
00.20ск 17,4 была гипа ,тащила сумку тяжелую до общаги
00.40 дпс 0,5
02.50 ск 16,6
04.40 ск 15,1
06.00 ск 14,3дпс 0,5 Хм
09.30ск 11,1
10.00 ск11,3 ле 9ед
10.30 йогурт 290г 3,9 хе доза 5,3+0,7дпс к1=1,37
12.40ск 15,6
13,40 ск 12,8
15.45 ск 8,7
16,40ск 7,1
17.00 ск 7,1 гречка 197гр +помидор 140г+огурец 130г+печенье 29г всего 4,3хе +1,5 хе=5,8 хе доза7,5 хм к1=1,3
колола 6единиц иголкой и 1,5 шприцом .не получается иголкой пол единицы ну совсем никак

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Ещё вопрос ,какую лучше программу использовать типа диакалка ,только на айфон ?может кто-нибудь знает ??

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
Nadya-5552

 
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 13:26
Возраст: 29

Re: Помогите подобрать базовый инсулин

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 12 окт 2016, 18:17

Nadya-5552 писал(а):00.20ск 17,4 была гипа ,тащила сумку тяжелую до общаги
00.40 дпс 0,5
02.50 ск 16,6
04.40 ск 15,1

Ночью 1 ед Апитдры примерно на 4,5 ммоль СК снижает.
Что вполне похоже на правду. Хотя СК сильно выше почечного порога.
Почки тоже свою работу делали и выводили сахар.
Nadya-5552 писал(а):06.00 ск 14,3дпс 0,5 Хм
09.30ск 11,1
10.00 ск11,3

А вот ближе к утру как-то :не знаю Получается, что 1 ед Апидры может
снизить почти на 7 ммоль. Да, Почки тоже снижали, но без фона ей богу не обошлось.
Поэтому
Nadya-5552 писал(а):проверила ночь базал.Идеально подходит 10едмниц левемира в 22.00.держит от и до

Поверю когда увижу проверку фона.. Извини, но подобные слова без
дневника для меня только слова. Хочу видеть.
Nadya-5552 писал(а):10.00 ск11,3 ле 9ед
10.30 йогурт 290г 3,9 хе доза 5,3+0,7дпс к1=1,37
12.40ск 15,6
13,40 ск 12,8
15.45 ск 8,7
16,40ск 7,1

А почему нет проверки СК перед уколом Апидры ? Замер за 30 минут ту не прокатывает.
И, скорей всего, нужна пауза между уколом и едой. По крайней мере при сегодняшнем завтраке и сегодняшнем СК.
Nadya-5552 писал(а):17.00 ск 7,1 гречка 197гр +помидор 140г+огурец 130г+печенье 29г всего 4,3хе +1,5 хе=5,8 хе доза7,5 хм к1=1,3

Посмотрим, что дальше будет.
Nadya-5552 писал(а):колола 6единиц иголкой и 1,5 шприцом .не получается иголкой пол единицы ну совсем никак

Ой, не не смеши ж меня..... Ну что тут сложного ?
Инсулинвый шприц с шагом 0,5 ед. Я не только 0,5 ед набираю, но и 0,25 ед.
Если это требуется. Маленькое деление - 0,5 ед. Большое деление - 1,0 ед.
 Скрытый текст
Изображение

Nadya-5552 писал(а):Ещё вопрос ,какую лучше программу использовать типа диакалка ,только на айфон ?может кто-нибудь знает ??

Возможно там что-то и для айфона есть.
viewforum.php?f=45

Добавлено спустя 1 час 32 минуты 58 секунд:
Nadya-5552 писал(а):17.00 ск 7,1 гречка 197гр +помидор 140г+огурец 130г+печенье 29г всего 4,3хе +1,5 хе=5,8 хе доза7,5 хм к1=1,3

СК на пике ?
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Помогите подобрать базовый инсулин

Сообщение Nadya-5552 » 12 окт 2016, 22:21

Инесса Шакиртдинова писал(а):Ой, не не смеши ж меня..... Ну что тут сложного ?
Инсулинвый шприц с шагом 0,5 ед. Я не только 0,5 ед набираю, но и 0,25 ед.
Если это требуется. Маленькое деление - 0,5 ед. Большое деление - 1,0 ед

не поняла...целые дозы я колю шприц ручкой,квикпен,а дробные доколола инсулиновым шприцом детским.
00.20ск 17,4 была гипа ,тащила сумку тяжелую до общаги
00.40 дпс 0,5
02.50 ск 16,6
04.40 ск 15,1
06.00 ск 14,3дпс 0,5 Хм
09.30ск 11,1
10.00 ск11,3 ле 9ед
10.30 йогурт 290г 3,9 хе доза 5,3+0,7дпс к1=1,37
12.40ск 15,6
13,40 ск 12,8
15.45 ск 8,7
16,40ск 7,1
17.00 ск 7,1 гречка 197гр +помидор 140г+огурец 130г+печенье 29г всего 4,3хе +1,5 хе=5,8 хе доза7,5 хм к1=1,3
18.20 ск 7.2 почувствовала прям дрожь по телу,побоялась гипы и съела две конфеты по 0.4хе,итого 0.8хе
19.15 ск 8.9
20.50 ск 9.1
22.20ск11.3
Nadya-5552

 
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 13:26
Возраст: 29

Re: Помогите подобрать базовый инсулин

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 12 окт 2016, 22:47

Nadya-5552 писал(а):а дробные доколола инсулиновым шприцом детским.

Так и я о том же. Аналогично поступаю. И скажи что тут сложного ?
Nadya-5552 писал(а):17.00 ск 7,1 гречка 197гр +помидор 140г+огурец 130г+печенье 29г всего 4,3хе +1,5 хе=5,8 хе доза7,5 хм к1=1,3
18.20 ск 7.2 почувствовала прям дрожь по телу,побоялась гипы и съела две конфеты по 0.4хе,итого 0.8хе

Теперь ещё один вопрос. Какая к :evil: гипо ? За полтора часа СК не изменился.
Если только Апидра еду до этого не обогнала. Ну тут я не уверена.

Nadya-5552 писал(а):18.20 ск 7.2 почувствовала прям дрожь по телу,побоялась гипы и съела две конфеты по 0.4хе,итого 0.8хе
19.15 ск 8.9

А после подъеда СК минут через 15-20 обязательно проверять нужно. Проверки
не было. Не гуд.

Nadya-5552 писал(а):17.00 ск 7,1 гречка 197гр +помидор 140г+огурец 130г+печенье 29г всего 4,3хе +1,5 хе=5,8 хе доза7,5 хм к1=1,3
18.20 ск 7.2 почувствовала прям дрожь по телу,побоялась гипы и съела две конфеты по 0.4хе,итого 0.8хе
19.15 ск 8.9
20.50 ск 9.1
22.20ск11.3

В итоге подъеда такой СК на отработке.
И вопрос третий. Почему нет ДПС ?
Завтра на ужин
1) Еду повторить
2) К1=1.17
3) Укол после еды. С проверкой СК.

Завтра на завтрак
1) К1=1,4. Без ДПС
2) Еду лучше повторить.
3) Пауза минут 5-7
4) Проверка СК непосредвтвенно перед уколом
и повторно перед началом еды.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Помогите подобрать базовый инсулин

Сообщение Nadya-5552 » 13 окт 2016, 15:36

00.20ск 17,4 была гипа ,тащила сумку тяжелую до общаги
00.40 дпс 0,5
02.50 ск 16,6
04.40 ск 15,1
06.00 ск 14,3дпс 0,5 Хм
09.30ск 11,1
10.00 ск11,3 ле 9ед
10.30 йогурт 290г 3,9 хе доза 5,3+0,7дпс к1=1,37
12.40ск 15,6
13,40 ск 12,8
15.45 ск 8,7
16,40ск 7,1
17.00 ск 7,1 гречка 197гр +помидор 140г+огурец 130г+печенье 29г всего 4,3хе +1,5 хе=5,8 хе доза7,5 хм к1=1,3
18.20 ск 7.2 почувствовала прям дрожь по телу,побоялась гипы и съела две конфеты по 0.4хе,итого 0.8хе
19.15 ск 8.9
20.50 ск 9.1
22.20ск11.3
23.00 ск 10.9 огурец 140гр +помидор 130гр 0.8хе плюс хлеб 58гр 2.3 хе всего 3.1хе доза 4ед хм к1=1.3
00.10 ск 15.0
02.15 ск 14.4
04.20 ск 14.0 не стала колоть дпс
10.20 ск 14.4 ле 9 ед ,5ед хм к1=1.4
10.27 ск 14.1 гречка 200гр 3.5хе
12.20 ск 13.9
14.25ск 10.6
15.30ск 8.9
Nadya-5552

 
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 13:26
Возраст: 29

Re: Помогите подобрать базовый инсулин

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 13 окт 2016, 15:56

Nadya-5552 писал(а):04.20 ск 14.0 не стала колоть дпс

:shock: Почему ??? Вообще не понимаю как при таком СК можно было
не колоть ДПС.
Не понимаю.
(Правила не позволяют. Но жутко хочется слово "не понимаю" в данной
ситуации написать самым, что ни на есть крупным шрифтом и поставить
десяток восклицательных знаков.)

Nadya-5552 писал(а):23.00 ск 10.9 огурец 140гр +помидор 130гр 0.8хе плюс хлеб 58гр 2.3 хе всего 3.1хе доза 4ед хм к1=1.3
00.10 ск 15.0
02.15 ск 14.4
04.20 ск 14.0

К1 мало. СК не пришёл к исходному. Это, во-первых.
После прохождения пика СК завис. Это, хочешь ты того или нет, но наводит
на мысль о недостатке вечерней базы. Скорей всего. Но это нужно проверить
при СК когда он будет ниже почечного порога, а не 14 ммоль и выше.

Nadya-5552 писал(а):10.20 ск 14.4 ле 9 ед ,5ед хм к1=1.4
10.27 ск 14.1 гречка 200гр 3.5хе
12.20 ск 13.9
14.25 ск 10.6
15.30 ск 8.9

Завтрак, как я понимаю, тоже без ДПС. На 5м часу СК не слишком сильно снижается. Значит лишнего Ле утром нет.
А вот тут хорошо бы отодвинуть еду часов этак до 18:00 - 19:00 и последить
за СК.

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:
Когда я писала про завтрак
Инесса Шакиртдинова писал(а):Завтра на завтрак
1) К1=1,4. Без ДПС
2) Еду лучше повторить.
3) Пауза минут 5-7
4) Проверка СК непосредвтвенно перед уколом
и повторно перед началом еды.

то никак абсолютно не предполагала, что СК будет в районе 14 ммоль.
:плачу :плачу :плачу
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Помогите подобрать базовый инсулин

Сообщение Nadya-5552 » 13 окт 2016, 16:43

Инесса Шакиртдинова писал(а): Почему ???

хотела посмотреть будет ли ле снижать или же продержит на этом уровне
Nadya-5552

 
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 13:26
Возраст: 29

Re: Помогите подобрать базовый инсулин

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 13 окт 2016, 16:49

Nadya-5552 писал(а):хотела посмотреть будет ли ле снижать или же продержит на этом уровне

Ох, мама дорогая.
Nadya-5552 писал(а):15.30ск 8.9

Дальше что с СК ?
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37