Помогите наладить компенсацию

[Sneginka]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Мне 25 лет. СД 1 типа с 2008 года. Получаю инсулины Лантус + Хумалог, пользуюсь глюкометром Аккучек Гоу. Последний ГГ = 5,6, сдавала в декабре 2012. Я уже довольно давно являюсь гостем вашего форума, благодаря чему добилась компенсации сахара во время беременности и в июле 2011 родила здорового малыша. Но домашние дела и заботы о ребенке вновь свели мою компенсацию на нет, из-за чего часто испытываю гипы и после огромные сахара . Вновь решила заняться своей компенсацией, но одна увы никак не справляюсь. Очень рассчитываю на вашу помощь
Пока моя проблема заключается в невозможности определения адекватной дозы лантуса. Я уже пробовалы разные схемы введения: и утром, и на ночь, и делила дозы. Пока остановилась на утреннем введении в 6.00. Пару дней назад мне удалось определить адекватную дозу лантуса в 13 ед., но вот опять началась какая-то неразбериха . Привожу результаты из своего дневника:
20.02.13
23.00 СК = 5.0
21.02.13
5.46 СК = 7.2 Лантус = 13 ДПС = 1
8.59 СК = 7 ДПС = 1
10.56 СК = 4.8 Хумалог = 8.5 ХЕ = 4,8 (ориентировочно использовала К1 = 1,35)
15.46 СК = 3.7 Хумалог = 11 ХЕ = 8.9 (К1 = 1,38)
19.30 СК = 3.2 Хумалог = 6,5 ХЕ = 5 (ела высокоуглеводные продукты)

21.02.13
1.00 СК = 3,4
5.30 СК = 7.3 Лантус = 13
8.54 СК = 12.3
10.44 СК = 14.8 ДПС = 4 (из расчета ЦЕИ = 2) + небольшая физ нагрузка
14.16 СК = 3.5 съела карамель
14.58 Хумалог = 10 ХЕ = 7,5

Не могу понять с чем связан мой очередной утренний подъем сахара, увеличивать дозу лантуса боюсь, опасаюсь ночных гип Помогите разобраться

[Sneginka]

Продолжают свой дневник
18.59 СК = 3.7 съела карамель
19.15 ХЕ = 7.8 после ужина сделала БД = 5 и еще через 40 минут МД = 3
22.50 СК = 2.8 купировала гипу
Не пойму или К1 неправильно подобрала или это фон виноват, вчера вот тоже перед сном сахар понизился

[ Пост написан с помощью Android ]

[Alexsandr]

21.02.13
1.00 СК = 3,4

Гипа .Которую надо было подъесть.

8.54 СК = 12.3

Откат.
Расскажите как подбирали лантус.

[Sneginka]

Моя доза лантуса уже довольно давно (около трех месяцев) держится на уровне в 13 ед. Пробовала вводить 11 и 12 ед. , в итоге через 2-3 часа начинался рост сахара, к сожалению не могу сейчас привести данные из дневника:-(. Каждую ночь в 3 часа начинается подъем сахара, я так понимаю это утренняя заря. Стала делать подлодки в 1,5-2 ед. Вот свежие данные:
23.02.13
3.00 СК = 5.5 ДПС=1,5
6.00 СК = 6.5 Лантус = 13 ДПС = 1
8.36 СК = 5.3
8.56 БД = 3 ХЕ = 3.8
9.21 МД = 2
13.00 СК = 13 ДПС = 4
13.33 БД = 6.5 ХЕ = 6.5
13.50 МД = 3
я так понимаю рост сахара как обеду связан с неправильным подбором К1 на завтрак. Наверное мне стоит пока воздержаться от завтрака, чтобы детально проанализировать фон? И еще я хотела уточнить правильно ли я стала прибавлять к утренней дозе лантуса ДПС=1?

[ Пост написан с помощью Android ]

[Alexsandr]

Самая маленькая чувствительность к инсулину в промежутке (2-4)ч.Поэтому дозу лантуса надо подбирать ночью. замеры делать 0-3-6ч. Уколоть его надо вечером ,чтобы к 0ч успел развернуться и смысла голодать днем нет.

6.00 СК = 6.5 Лантус = 13 ДПС = 1

дпсить на таких сахарах по моему нельзя
переносить время укола лантуса надо осторожно т.к. остается хвост от предыдущего укола разделив дозу на 2 части и фон проверять на 2-3 день после переноса.
http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?f=6&t=13765 прочитать не помешает.Имхо
Как вы определяли ЦЕИ и ЦХЕ?
Сам я болею не так долго.
Может комментарий оставит кто- нибудь из могикан.

[Sneginka]

Спасибо за полезную ссылку;-) у меня вопрос о профиле действия лантуса, не могли бы вы пояснить мне в скоро появится после укола он начинает разворачиваться? А то я не могу определиться со временем вечерней подлодки. И еще верно ли я поступлю, если общую дозу в 13 ед. разделы в равных долях, скажем 7 - утром и 6 - вечером или объем дозы лантуса нужно соотносится с К1, а он у меня с утра много больше. А по поводу ЦХЕ, я взяла 10, так считать проще, а ЦЕИ я определяла опытным путем замером СК после ДПС, так при СК=6,5 через 4 часа я получила СК=4,6. но это было довольно давно, наверное стоит пересмотреть ЦЕИ?

[ Пост написан с помощью Android ]

[Alexsandr]

Вот по лантусу.http://www.team-bhp.com/forum/attachments/shifting-gears/78589d1229006254-you-diabetic-insulin-action-profile.jpg 90 минут
Лантус и К1 не связаны.Да именно так и переносить. ЦХЕ -показывает на сколько повышает сахар 1 хе .Для купирования гип знать не помешает.Памятку еще раз прочитайте
ЦХЕ и ЦЕИ для разного времени суток разные.ЦЕИ находить надо на высоких сахарах (8-9,5) Вы пользуетесь диакальком? Целевой уровень сахара крови?
http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?f=10&t=10285&hilit=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81+%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE&start=45
Пока базальный не провериться (с выкладыванием замеров) о движении дальше речи не будет.

[Sneginka]

Еще раз огромное спасибо за полезную ссылку. Получила много ответов на интересующие меня вопросы)

6.00 СК = 6.5 Лантус = 13 ДПС = 1
...
я хотела уточнить правильно ли я стала прибавлять к утренней дозе лантуса ДПС=1?

прошу прощения за неверную терминологию, имела в виду не ДПС, а ДТС, ориентируясь на замер 23.02. Целевой уровень сахара для меня 5,5. Диакалком я пользуюсь нечасто, т.к. доступен он мне лишь на стационарном ПК, все мои портативные устройства работают под андроид, с приходом на форум я использую DiaGuide от пользователя ykirill, в качестве калькулятора подсчета доз он меня вполне устраивает
23.02.
17.23. СК = 3,9 КД = 6 ХЕ = 5,2
18.57 КД = 5,5 ХЕ = 5,2
20.00 гипа, съела карамель + сладкий чай
вечером еще ела печенье, точно не расчитывала
24.02
00.05 СД = 9,3 ДПС = 2
05.13 СД = 14,9 ДПС = 4
06.16 Лантус = 13 ДТС = 1
11.50 СК = 8,9 ДПС = 2
12.05 БД = 6,5 ХЕ = 8,5
12.36 МД = 5
16.02 СК = 4,9 БД = 4,5 ХЕ = 4,3
18.18 гипа, съела карамель
19.07 СК = 2,9 ХЕ = 6,4
19.30 КД = 6
22.09 СК = 3,6 съела карамель
25.02
00.04 СК = 5,5
03.04 СК = 8,7 ДПС = 2 + ДТС = 2
06.05 СК = 3,6 Лантус = 12
08.30 СК = 7,5 + небольшая физ. нагрузка
12.13 СК = 9,8 ДПС = 2,5
12.32 БД = 3 ХЕ = 3,9
12.59 МД = 2,5
Хочу заметить, что гип я практически не чувствую, только если сахар ниже 2,5 опускается . Думаю, гипы в районе 18.00 случаются из-за передоза лантуса, посоветуйте пожалуйста возможно ли такое? Сегодня вот сделала лантус = 12 ед, не знаю как утреннее повышение СК рассматривать? Сегодня вот опять ночью собираюсь измерять СК в 0-3-6 часов, завтра отпишусь, а насчет деления лантуса я решила пока не торопиться, может стоит дозу точно подобрать, а потом уже время ввода корректировать?

[Alexsandr]

Чувствительность к инсулину ночью меньше ,поэтому его надо ночью больше .Уколы лантуса вечером больше соответствуют человеческому профилю.Поэтому я их и предложил перетащить их на вечер.
http://www.imageup.ru/img262/1132493/42c.gif
Вот здесь график нисходящий показан более точный.В вашем случае получается наоборот.Базал дневной больше ночного, а должно быть наоборот.

Думаю, гипы в районе 18.00 случаются из-за передоза лантуса, посоветуйте пожалуйста возможно ли такое?

Предполагать можно что угодно.Я например предполагаю что вы не в то время колете лантус и вам его даже возможно не хватает.Днём это незаметно из-за больших и размазанных доз пищевого.Но это предположение и естественно все надо проверять .Дело то серьезное. Надо проверять базал .Имхо.
Ниже своя специфика.где я вообще не советчик.
http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?f=10&t=10840&start=345
Ну и соседние форумы девушек посмотрите.

[Sneginka]

Спасибо, Alexsandr, за подробные разъяснения
Решила последовать вашему совету и перенести ввремя укола лантуса. Вчера в 23.30 сделала 4 ед. чтобы пиков СК избежать, решила, что обойдусь ДПС в случае необходимости. С утра лантус уже не делала. Вот дневник:
26.02
18.47 СК= 3,8 ХГ = 5,5 (после еды без деления на БД и МД, ела углеводы), ХЕ = 5,5 (к1 = 1)
22.13 СК = 7,5
23.30 лантус = 4

27.02
4.06 СК = 7,2
8.01 СК = 7,4
8.39 ХГ = 7, ДПС = +1, ХЕ = 3,9 (к1 = 2)
12.17 СК = 3,3 ХГ = 8,5, ДПС = -1, ХЕ = 5,5 (к1 = 1,53, дозу делила с паузой в 30 минут, в еде преобладали белки и жиры)
15.05 СК = 8,2 ДПС = +1 (ориентировалась на СК = 6, т.к. опасалась гипы в 18.00)
17.45 гипа, съела конфету коровка, рассчитала на калькуляторе ХЕ = 1.04
18.40 СК = 8,7,ХГ = 5, ДПС = +1,5, ХЕ = 3,14 (к1 = 1,1, в еде опять-таки белки и жиры)
23.25 СК = 9,1 ДПС = +2
00.00 лантус = 12
думаю, все мои проблемы с гипами от неучета белков и жиров, взяла по минимуму к2 = 0,1

[Alexsandr]

Работа над моими ошибками.Должен был заметить и сразу сказать.

10.44 СК = 14.8 ДПС = 4 (из расчета ЦЕИ = 2) + небольшая физ нагрузка

ДПС + физическая нагрузка у меня сахар падает быстро .у вас может по другому, но всё равно аккуратнее раз вы гип не чувствуете.

23.25 СК = 9,1 ДПС = +2

Дпс колем не больше 1 .И скалываем потихоньку раз в 3-4 ч .Возьмите условно ЦЕИ=3 пока сами не проверите на высоких (8-9,5) наеденых сахарах ,а не откатных.

8.01 СК = 7,4
8.39 ХГ = 7, ДПС = +1, ХЕ = 3,9 (к1 = 2)

Целевой пока ближе к 6 возьмите .СК=7,4 ДПС=+1 наверное много. ЦЕИ берем 3.Получается ДПС=+0,5

12.17 СК = 3,3 ХГ = 8,5, ДПС = -1, ХЕ = 5,5 (к1 = 1,53, дозу делила с паузой в 30 минут, в еде преобладали белки и жиры)

Вот тут 12,17+0,30=12,47ч был укол МД+4ч работы ХМ.Около 17ч он только свое отработал.

15.05 СК = 8,2 ДПС = +1 (ориентировалась на СК = 6, т.к. опасалась гипы в 18.00)

СК=8,2 Возможно еда развернулась быстрее ХМ.Не дождавшись отработки ХМ.Укололи ДПС.

17.45 гипа, съела конфету коровка, рассчитала на калькуляторе ХЕ = 1.04

Мы получили гипу.

Вчера в 23.30 сделала 4 ед. чтобы пиков СК избежать, решила, что обойдусь ДПС в случае необходимости. С утра лантус уже не делала.

Правильно ,что от дпс и дтс отказались .Я не сообразил вам это сказать.4 ед это ещё правильней.Не догадался хвост 13 прибавить 6=19 лантуса могла быть ночью гипа, а на повышенных сахарах уйти я забыл сказать.
Каюсь. .Извините.
Теперь хорошее.

4.06 СК = 7,2
8.01 СК = 7,4

Ровный сахар без подколок.

00.00 лантус = 12

А пораньше нельзя уколоть? Из соображения в 22ч укололись +1,5ч на развертывание.Дальше стандартно 0-3-6 замеры .Пища вечером не жирная,без белковая.Всё как в памятке для детей.
Лантус взять =14ед.В ночь уйти на сахарах 6-7. Если подъем сахара большой будет(1-2),то доколоть лантуса 1 ед.
По логике дозы ХМ должны уменьшиться.Днём на сахар 6,5-7,5 ориентируйтесь.Лучше выше ,чем гипа.

[Alexsandr]

Вот тут на соседней ветке рекомендации модератора один в один для вашего случая.Только уровень сахаров другой.
http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?f=10&t=6588&start=195

[NoNamePC]

Sneginka,
Здравствуйте! На время подбора доз, кол-во замеров необходимо увеличить. Замер СК перед едой, на пике УК инсулина, т.е. через 2 часа и на отработке УК инсулина, т.е. через 4 часа. Записывайте не только кол-ый, но и кач-ый состав еды.

[Sneginka]

Alexsandr, NoNamePC, спасибо за внимание к моей теме
Привожу мои сегодняшние наблюдения
27.02
04.05 СК = 7,7
09.14 СК = 12,9 ДПС = 3,5
10.23 СК = 6,5 карамель ХЕ = 0,5
13.22 СК = 3,1 карамель ХЕ = 1 + без паузы ХЕ = 6,47 (отварная гречка = 103 г, овощной салат с маслом = 250 г, яблоко = 117 г, чай + крекер с солью = 34 г) БД = 3,5 (после еды) к1 = 1,25, укол в руку
13.57 гипа, съела карамель ХЕ = 0,5
14.27 МД = 5, укол в руку
17.11 СК = 2,6 ХЕ = 1 (конфета коровка)
17.24 СК = 3,2 ХЕ = 1
17.44 СК = 4,4 ХГ = 7, ХЕ = 6,25 (картофельное пюре без масла = 100 г, банан = 133 г, груша = 175 г), к1 = 1, укол в ягодицу
Извините, Alexsandr, не читая вашего поста днем по-прежнему брала ЦЕИ = 2, исправлюсь У меня вопрос, каким должен быть СК на пике работы хумалога?
Судя по всему нужно было больше углеводов съесть? В гипе в 13.57 я сама виновата, не сделала замер СК после конфеты А вот по поводу гипы в 17.11 мне не понятно, вроде бы и еда на обед медленная была, или это неправльный к1 виноват? и поясните мне пожалуйста о приемлемом СК через 1 и 2 после укола хумалога? и еще видимо без дтс с утра мне не обойтись, начну пожалуй с ХГ = 1 ед в 6.00

[Alexsandr]

Уколы ХМ в руку и ягодицу прекратить .(Это для детей совмещение профиля еды и инсулина).На детской площадке хорошо написано как проверять фон.Поэтому туда и отправил.

У меня вопрос, каким должен быть СК на пике работы хумалога?

Точно не скажу, кажется не более 3ед от замера перед едой.Допустим перед едой СК= 6, на пике 9,на отработке в идеале 6.Необходимо знать т.к.большие перепады сахара явно не полезны.Ну и для совмещения скорости развертывания еды и инсулина.Регулируется паузой между уколом и едой(Зависит от времени суток,еды и все индивидуально). Пока меряйте и выводы потом будете делать.И до отработки не ДПСить.
Пример кажется подойдет.Это от 26 числа

12.17 СК = 3,3 ХГ = 8,5, ДПС = -1, ХЕ = 5,5 (к1 = 1,53, дозу делила с паузой в 30 минут, в еде преобладали белки и жиры)
15.05 СК = 8,2 ДПС = +1 (ориентировалась на СК = 6, т.к. опасалась гипы в 18.00)

. Пища развернулась быстрее инсулина.Вы об этом не знали ,увидели СК=8,2 ДПС, гипа.
У вас К1 обеда почему-то больше К1 ужина .Хотя должен быть меньше.Возьмите хотя бы 0,9. Отсюда

13.57 гипа, съела карамель ХЕ = 0,5

А вот по поводу гипы в 17.11 мне не понятно, вроде бы и еда на обед медленная была, или это неправльный к1 виноват?

Это обеденная МД догнала и к1 обеда большой все таки.

14.27 МД = 5, укол в руку
17.11 СК = 2,6 ХЕ = 1 (конфета коровка)
17.24 СК = 3,2 ХЕ = 1

Мд 14,27+4ч=18,27ч время отработки.