Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Как быстрее начать компенсацию по Ю. Кадомскому?

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Как быстрее начать компенсацию по Ю. Кадомскому?

Сообщение Джефф » 10 дек 2017, 17:52

Luxxus писал(а):трата денег на смартфон и времени на разбирательство с СД-РД

Полез в Список сокращений... СД -сах. диабет, РД - род. дом. (неактуально).
Джефф

 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 дек 2012, 16:22
Откуда: г. Ростов-на-Дону

Re: Как быстрее начать компенсацию по Ю. Кадомскому?

Сообщение Сосенская Мария » 10 дек 2017, 17:58

Юрий Петрович, Вы, конечно, правы.
Но все-таки я хочу донести свою мысль о том, что, прежде чем применять программы, нужно научиться считать самостоятельно, освоить алгоритм расчета, а потом уже переходить к программам.
Иначе возникает парадоксальная ситуация (через одну в помповых темах, особенно, когда на форум приходят сразу на помпе): люди совершенно не думают, а только нажимают на кнопки и соглашаются с тем, что им предлагает помпа. Что в нее заложено - не знают, и не понимают.
Поэтому я за то, чтобы новички сначала осваивали алгоритмы. Мало ли. что может произойти, компьютер сломается, интернет выключится, телефон потеряется, и человек останется совершенно беспомощным перед своим диабетом.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарили: 5
KRONa (10 дек 2017, 22:03) • Гошина Наташа (11 дек 2017, 23:21) • volha (11 дек 2017, 07:06) • Джефф (10 дек 2017, 18:40) • Марьванна (10 дек 2017, 21:11)
Рейтинг: 6.41%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 46071
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 45

Re: Как быстрее начать компенсацию по Ю. Кадомскому?

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 10 дек 2017, 18:10

Джефф писал(а):Полез в Список сокращений... СД -сах. диабет, РД - род. дом. (неактуально).

Джефф,
не совсем так.
СД-РД - сахарный дневник с расчётом доз.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
Джефф (10 дек 2017, 18:41)
Рейтинг: 1.28%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 25827
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Как быстрее начать компенсацию по Ю. Кадомскому?

Сообщение Juris » 10 дек 2017, 18:12

Маша !
Позволь тебя обнять в знак взаимопонимания ! :спасибо: Ну конечно так ! Поэтому я всегда и говорю : "Ну почитайте хотя бы пресловутую азбуку" " :| Тут вот Luxxus привел пример о невозможности сажать новичка за руль гоночного болида. Хороший пример. Но я бы новичка, в отличие от Luxxus' а не посадил не то, что за руль болида, но и за руль Лады Приоры пока он не изучит ПДД. Так вот : "азбука" это ПДД ТИИТ, а на какой машине потом будут ездить диа-водилы - не столь важно. Крутые - на СД-РД, подкрученные - на Диабет2000 или Диакалке, а люди совсем простые - на листочках в столбик :D
Простите, люди добрые, если кого ненароком обидел :спасибо:
http://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарили: 5
Сосенская Мария (10 дек 2017, 18:18) • KRONa (10 дек 2017, 22:03) • Гошина Наташа (11 дек 2017, 23:23) • volha (11 дек 2017, 07:07) • Джефф (10 дек 2017, 18:45)
Рейтинг: 6.41%
 
Juris

 
Сообщения: 12529
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 66

Re: Как быстрее начать компенсацию по Ю. Кадомскому?

Сообщение Джефф » 12 дек 2017, 13:50

Доброго дня всем.
Вопросы по ходу чтения Азбуки.
1. Не вполне ясно, какова роль дежурной бригады кочегаров, в отличие от не дежурной.
2. Зачем колоть длинный инсулин на ночь, если ложишься с нормальным? По идее, должен встать с нормальным без помощи длинного?
3. Автор: «Если сахар стал уменьшаться, значит доза велика». Но ведь задача инсулина (в т.ч. длинного) – снижать СК.
4. Автор пишет: «…сразу после выхода из больницы подобные замеры позволили мне уточнить эту дозу и уменьшить ее в 3 (!) раза по сравнению с рекомендуемой. А впоследствии, после достижения стабильной компенсации и вовсе отказаться от нее». Такое возможно, видимо, лишь при легкой форме СД1 или при СД2, так?
5. При определении дозы длинного инсулина. Читаем: «встаю утром, делаю замер сахара и колю обычную дозу длинного утреннего инсулина. Ничего не ем, коротким инсулином не колюсь и делаю замеры сахара через каждые 2 часа». По опыту моей супруги сахар у нее будет расти даже когда она не принимает пищу. И без короткого инсулина не обойтись. Как в этом случае быть?
И если Лантус колется (у нас) один раз в сутки, то здесь сложнее. наверное, отрегулировать фон?
Последний раз редактировалось Джефф 12 дек 2017, 14:01, всего редактировалось 1 раз.
Джефф

 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 дек 2012, 16:22
Откуда: г. Ростов-на-Дону

Re: Как быстрее начать компенсацию по Ю. Кадомскому?

Сообщение Сосенская Мария » 12 дек 2017, 13:56

Длинный инсулин не должен снижать СК. он должен поддерживать его на уровне, полученном после отработки пищевого инсулина. И идет он на потребности организма в инсулине без еды (организму всегда требуется инсулин для нормального углеводного обмена, даже когда человек не принимает пищу).
Изменение дозы длинного инсулина в любую сторону возможно при любой форме СД. Более того, дозы инсулина могут меняться в зависимости от многих факторов: болезнь, время года, фаза Луны (актуально для женщин, кстати, даже специальные графики есть на форуме).
Джефф, Вы бы в профиле указали свой возраст и возраст супруги, это может быть важно.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Джефф (12 дек 2017, 14:11)
Рейтинг: 1.28%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 46071
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 45

Re: Как быстрее начать компенсацию по Ю. Кадомскому?

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 12 дек 2017, 14:16

Джефф писал(а):5. При определении дозы длинного инсулина. Читаем: «встаю утром, делаю замер сахара и колю обычную дозу длинного утреннего инсулина. Ничего не ем, коротким инсулином не колюсь и делаю замеры сахара через каждые 2 часа». По опыту моей супруги сахар у нее будет расти даже когда она не принимает пищу.

СК может расти как минимум по двум причинам. Инсулина мало и инсулина
много.
При первом варианте СК мог и ночью расти и продолжает расти дальше.
Во втором случае ночь могла быть гипо, так как инсулина много. И начался
рост СК к утру и далее продолжался этот рост.
И чтобы выяснить причину роста СК следует проверить фон для начала.
Проверить как ночной фон, так и дневной.
Джефф писал(а):И если Лантус колется (у нас) один раз в сутки, то здесь сложнее. наверное, отрегулировать фон?

Нет тут ничего сложного. Если только конечно нет очень большой разницы
в фоновой потребности днём и ночью. Но тогда возможен Левемир. Либо
другие инсулины с двукратным введением.
--------------
Джефф,
Дневник, может быть покажете ? Или в нормальном виде дневник всё ещё
не ведётся ?
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
Джефф (12 дек 2017, 14:34)
Рейтинг: 1.28%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 25827
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Как быстрее начать компенсацию по Ю. Кадомскому?

Сообщение Джефф » 12 дек 2017, 14:43

Сосенская Мария писал(а):Джефф, Вы бы в профиле указали свой возраст и возраст супруги, это может быть важно.

Когда я начал тему в этом году 1 декабря, я написал данные о своей супруге, в т.ч. возраст. Эта информация здесь в конце второй страницы. Ольге на днях исполнилось 60 лет. (Мне 63)
Джефф

 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 дек 2012, 16:22
Откуда: г. Ростов-на-Дону

Re: Как быстрее начать компенсацию по Ю. Кадомскому?

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 12 дек 2017, 14:49

Джефф писал(а): Эта информация здесь в конце второй страницы.

В профиле данные допишите. Не всегда и не все читают тему с самого начала.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 25827
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Как быстрее начать компенсацию по Ю. Кадомскому?

Сообщение Джефф » 12 дек 2017, 14:57

Сосенская Мария писал(а):Длинный инсулин не должен снижать СК. он должен поддерживать его на уровне, полученном после отработки пищевого инсулина.

Но он поддерживает СК на уровне разве не тем, что снижает растущий СК в результате продолжающегося углеводного обмена ? И гликемия будет стабильной лишь в том случае, если удастся каким-то образом достичь соответствия между ростом СК и его снижением за счет действия длинного инсулина? Извините, если плохо соображаю.
Джефф

 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 дек 2012, 16:22
Откуда: г. Ростов-на-Дону

Re: Как быстрее начать компенсацию по Ю. Кадомскому?

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 12 дек 2017, 15:17

Джефф,
Ругаться не хочется. Но вы разницу между словами "поддерживает"
и "снижает" понимаете ?
Поддерживает
На отработке ужина СК=8,0 ммоль. Так и до утра в пределах 7-9 ммоль,
скажем.
Снижает
На отработке ужина СК=8,0 ммоль. К утру получили 4.5 ммоль.
Джефф писал(а):И гликемия будет стабильной лишь в том случае, если удастся каким-то образом достичь соответствия между ростом СК и его снижением за счет действия длинного инсулина?

Не должен базальный инсулин снижать СК. И не будет этого делать если,
конечно, его доза оптимальна.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 25827
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Как быстрее начать компенсацию по Ю. Кадомскому?

Сообщение AK47 » 12 дек 2017, 15:20

Джефф писал(а):Но он поддерживает СК на уровне разве не тем, что снижает растущий СК в результате продолжающегося углеводного обмена ? И гликемия будет стабильной лишь в том случае, если удастся каким-то образом достичь соответствия между ростом СК и его снижением за счет действия длинного инсулина? Извините, если плохо соображаю.


Зачем так сложно? Фоновый инсулин поддерживает гликемию на одном уровне. Причём и небольшие колебания на этом уровне тоже могут быть, но принципиально цифры должны быть одного порядка и не должно быть такого что сахар стабильно едет вверх или вниз.

Аналогию можно провести с машиной - на холостом ходу машина всё равно потребляет бензин, хоть и никуда не едет. С организмом несколько сложнее, поскольку холостой ход ночью и днём - разный.

За это сообщение автора AK47 поблагодарил:
Джефф (12 дек 2017, 16:10)
Рейтинг: 1.28%
 
AK47

 
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 07 июн 2016, 11:37
Откуда: Пенза
Возраст: 41

Re: Как быстрее начать компенсацию по Ю. Кадомскому?

Сообщение Джефф » 12 дек 2017, 16:21

Вот и значение теории. Прав Юрий Кадомский. Не хватает нам понимания сути происходящих процессов. Если базовый инсулин не должен снижать СК, за счет чего ночные и предутренние гипы? Синдром утр. зари? Только из-за неправильно подобранной дозы базового инсулина?
Джефф

 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 дек 2012, 16:22
Откуда: г. Ростов-на-Дону

Re: Как быстрее начать компенсацию по Ю. Кадомскому?

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 12 дек 2017, 16:29

Джефф писал(а):Если базовый инсулин не должен снижать СК, за счет чего ночные и предутренние гипы?

Если банально, то фона может быть много. Хотя возможны и другие причины.
О которых говорить можно только при наличии дневника.
---------
Слишком много уже болтологии. Честное слово.
Чтобы сказать почему гипо или гипер нужно видеть дневник, а не гадать
на кофейной гуще.
Поэтому простой вопрос, на который хочу получить простой ответ. Причём
ответ одним словом. ДА или НЕТ.
Жена начала нормальный дневник вести ?
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 25827
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Как быстрее начать компенсацию по Ю. Кадомскому?

Сообщение Сосенская Мария » 12 дек 2017, 16:30

Джефф писал(а): Если базовый инсулин не должен снижать СК, за счет чего ночные и предутренние гипы? Синдром утр. зари?

Из-за того, что доза базального инсулина подобрана неправильно.
Синдром утренней зари - это рост СК в ранние утренние часы.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 46071
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 45
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14