Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Как быстрее начать компенсацию по Ю. Кадомскому?

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Как быстрее начать компенсацию по Ю. Кадомскому?

Сообщение Juris » 12 дек 2017, 18:16

Вопросы по ходу чтения Азбуки.

Джефф !
Все последующие 5 вопросов по сути сводятся к одному : для чего нужен базальный ( фоновый, длинный ) инсулин. Так ? Ну если так, то поехали :
Если говорить кратко, то он нужен для поддержания нормального уровня концентрации глюкозы в период между приемами пищи. Точнее, в период, когда пища съедена и все ее питательные вещества ( энергетические субстраты) депонированы, т.е. складированы. Этот период называется постабсорбционным. Т.е. фоновый инсулин нужен для поддержания тех самых 3.3-5.5 ммоль/литр, которые считаются нормой здорового человека. Эти задачи решаются системой автоматического управления с отрицательной обратной связью, в которой одно плечо представлено инсулином, вырабатываемым бета-клетками ПЖ, а другое плечо - контринсулярными гормонами. Их несколько, но нас пока интересует антагонист инсулина - гормон глюкагон, вырабатываемый альфа-клетками ПЖ. Вот результатом единства и борьбы этих противоположностей и является поддержание нормогликемии в указанный период. При этом инсулин стремится понизить гликемию, а глюкагон - повысить. Инсулин стремится вернуть излишек глюкозы обратно на склад, а глюкагон стремится высвободить ее со склада. Для чего ? Для чего нужна эта концентрация глюкозы ? Ну хотя бы для того, что такой легкий и быстрый источник энергии как глюкоза является основным ( а по некоторым данным и единственным) источником энергии для важнейших клеток организма - клеток центральной нервной системы, включая головной мозг :подумай И тут наверняка возникнет вопрос - а что будет, если глюкозы в крови не будет хватать ( гипогликемия) или ее будет избыток ( гипергликемия ) ? :думаю Ну с первым ясно - ЦНС и ее составляющей мозгу просто будет не хватать "еды". А если это будет происходить с незавидной регулярностью, то это может закончиться диабетической энцефалопатией :плачу Ну а если выше нормы ? Ну на первый взгляд ничего страшного. Ну подумаешь, глюкозы много и все ее потребители будут только рады *YAHOO* Но это только так кажется. Дело в том, что Великий Конструктор ( кто бы он ни был) создавал нас исходя из определенных "технических условий". И одним из этих условий было условие к нашей кровеносной системе. И если по этой системе пустить кровь не с нормальной концентрацией глюкозы, а "сахарный сироп", то нарушится работа этой системы. И как следствие - нарушение работы кровеносной системы и последующие нефропатии, ретинопатии, гангрены и прочие патии, список которых весьма широк. Ведь недаром от диабета как такового никто не умирает. Умирают от его последствий :плачу
Но вернемся к нам, диабетикам ... Людям, у которых сломано это инсулярное плечо САУ и которые вынуждены заменить ее внешним инсулином. Поскольку мы сейчас говорим о длинном инсулине, мы вынуждены подобрать его дозу и подобрать эту дозу так, чтобы она обеспечивала ПОСТОЯНСТВО концентрации глюкозы в этот самый постарбсобционный период. Для простот ы и человечности назовем его "на фоне голода". И эта доза должна обеспечивать именно постоянство СК, а не его увеличение или уменьшение (повышать или снижать). Мы как бы делегируем этой дозе роль в работе нашей неисправной САУ.
А теперь представим себе ситуацию, когда увидев перед сном нормальный СК, мы радостно ложимся спать не уколов нужную дозу длинного инсулина.Совершенно ясно, что тем самым мы не ввели сдерживающий фактор против глюкагона и тот, ничем не сдерживаемый, начинает бесчинствать, нагоняя глюкозу в кровь из всех своих запасов. Как Вы думаете, с чем Вы проснетесь ? :wink: А если Вы переколитесь длинным инсулином ? Ну тогда Вы просто блокируете работу глюкагона. И с чем Вы проснетесь, если проснетесь ? :плачу Вот почему доза длинного инсулина должна быть не абы какой, а нужной и оптимальной. Это кстати касается и дня. И именно поэтому дозу дневного инсулина тоже нужно подбирать на фоне голода. И именно подбирать, а не руководситвоваться выписка ми из больницы и дозами, которые "врач прописал" :не шали
Пару слов о лантусе. В "азбуке" ИМХО достаточно подробно описана разница между метаболизмом и энергообеспечением организма днем и ночью. И она действительно разная. Исходя из этого организму днем и ночью нужно разное количество фонового инсулина для обеспечения этих процессов. Поэтому и дозы дневного и ночного фонового инсулина как правило разные. И эту разность далеко не всегда может обеспечивать плоский суточный лантус. Я по себе это знаю :hmmm:

Уф, давно столько и нудно не писал ... :плачу Чувствую, вторая редакция "азбуки" получится :думаю Или, что хуже, повторение ее по новой. С засовыванием в рот, разжевыванием и уговариванием проглотить :плачу
http://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарили: 3
Olga_Ani (13 дек 2017, 15:07) • Roxanne (16 дек 2017, 15:54) • Джефф (12 дек 2017, 19:17)
Рейтинг: 3.66%
 
Juris

 
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 67

Re: Как быстрее начать компенсацию по Ю. Кадомскому?

Сообщение Джефф » 12 дек 2017, 19:32

Инесса Шакиртдинова писал(а):Жена начала нормальный дневник вести ?

Инесса, дневник у нас стал более информативный. Учитывается не только СК, дозы инсулина, но и ХЕ. Жена взвешивает хлеб, каши. Более точные подсчеты сложных блюд планируем освоить попозже. По мере сил, ибо я всерьез принят тот план, который предложил Juris на стр. 6. Т.е. сначала теория, азбука и вопросы по этим фундаментальным вещам, чтобы была понятна основа. Потом практические вещи. Но по возможности что-то делаем параллельно. Могу предоставить выдержки из дневника за три дня, если это будет полезным.
06.12. 2017г.
7ч.15 м. – СК 13.7, 5 ед. Хумулина.
8.00 ч Лантус 8 ед.
8.00 ч. завтрак 3 ХЕ.
13ч.30 м. СК 5.6. Хумулин 4 ед. Обед 3 ХЕ (недоела 1 ХЕ, чтобы сделать полдник 1 хурму).
16.30. СК 3.9. Неполн. ч.л. меда, хурма ок. 100 г.
18.10. СК 9.8. Хумулин 2 ед. Ужин 2 ХЕ.
21.00. СК 13.3.
22.00. СК 12.8.
3.00. СК 13.4

07.12.2017 г.
7.30. – СК 14.4 Лантус 10 ед. (вернулась к 10 ед. после недельного понижения до 8 ед.). Хумулин – 5 ед.
8.00. завтрак 2.5 ХЕ.
11.30. – СК 8.4. Съела 1 хурму (150 г.).
13.00. – СК 3.6. Мед неполн. ч.л.
Обед 3 ХЕ. Хумулин 3 ед.
15.30. – СК 3.9. Перекус яблоко крупное.
18.00. СК – 7.6. Хумулин 1 ед. Ужин 2 ХЕ.
22.00. СК – 8.6. Три сухих печенья – 1ХЕ.

08.12.
5.30. – СК 4.6 2 ч.л. меда.
7.30. СК 10.0. Лантус 10 ед. Хум. – 3 ед.
8,00. Завтрак 3 ХЕ.
9.40. СК 6.4. Перекус 1 груша.
13.00. СК 3.5. Хум. 2 ед. Обед 2 ХЕ.
16.30. СК 5.8. Перекус два мелких яблока.
18.00. СК 8.7. Хум. 1 ед. Ужин 2 ХЕ.
22.15. СК 8.5. Кефир 200 г.
3.00. СК 8.2. Перекус 1 сухое печенье.
За все эти три дня физическая нагрузка обычная (средняя), эмоциональное состояние нормальное.
Джефф

 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 дек 2012, 16:22
Откуда: г. Ростов-на-Дону

Re: Как быстрее начать компенсацию по Ю. Кадомскому?

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 12 дек 2017, 19:56

Джефф писал(а):Более точные подсчеты сложных блюд планируем освоить попозже.

Да что что ж там осваивать ? Математику начальных классов что ли ?
Джефф писал(а):5.30. – СК 4.6 2 ч.л. меда.

ХЕ сколько ?
Джефф писал(а):7.30. – СК 14.4 Лантус 10 ед. (вернулась к 10 ед. после недельного понижения до 8 ед.). Хумулин – 5 ед.
8.00. завтрак 2.5 ХЕ.

Пауза между уколом и едой 30 минут. А где проверка СК перед едой ?
Джефф писал(а):7.30. – СК 14.4 Лантус 10 ед. (вернулась к 10 ед. после недельного понижения до 8 ед.). Хумулин – 5 ед.
8.00. завтрак 2.5 ХЕ.
11.30. – СК 8.4. Съела 1 хурму (150 г.).
13.00. – СК 3.6. Мед неполн. ч.л.

Проверки СК на пи ке нет. В 11:30 это уже после прохождения пика Хумулина.
Хурма сколько ХЕ ?
Мёд сколько ХЕ ?
Джефф писал(а):18.00. СК – 7.6. Хумулин 1 ед. Ужин 2 ХЕ.
22.00. СК – 8.6. Три сухих печенья – 1ХЕ.

Как минимум в 01:00 СК проверить нужно было. Там отработка хумулина.
Джефф писал(а):5.30. – СК 4.6 2 ч.л. меда.

На отработке хумулина проверки СК не было. Поэтому не ясно держался там СК
или падал. :не знаю
Джефф писал(а):13.00. СК 3.5. Хум. 2 ед. Обед 2 ХЕ.
16.30. СК 5.8. Перекус два мелких яблока.

Тоже проверки СК на пике нет.
Хумулин кололся с учётом яблок или нет ?
Ладно хоть ХЕ считаются. Хотя уверенности, что считаются пока
практически нет.
И ошибок ещё просто тьма.
Джефф писал(а):3.00. СК 8.2. Перекус 1 сухое печенье.

А зачем на таком СК перекус делать в неизвестном количестве ?
Может быть, 10 ед Лантуса много.
По хорошему нужно пропустить ужин и проследить СК до самого утра.
С интервалам 1,0 - 1,5 часа.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_7486.htm
Инструкция к Хумулину Р. Больше, чем уверена не читали.
-----------
Нужна проверка СК на пике Хумулина.

Добавлено спустя 59 секунд:
Джефф писал(а):08.12.

И что нового за следующие 4 дня ?
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
Roxanne (18 дек 2017, 18:49)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 26842
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Как быстрее начать компенсацию по Ю. Кадомскому?

Сообщение Juris » 12 дек 2017, 20:40

Опять всякая хрень началась :evil: Опять какие-то пики, отработки-подработки. Какие-то дневники не о чем. Вот-вот паузы и постпаузы начнутся с секундомером в руках Опять не так, опять не о том :плачу Опять то ХЕ, то полуХЕ, то штучки, то половинки штучек и ложек и т.д. А тем временем лантус колется то 8, то 10 единиц и никто не знает - а сколько же его нужно, и когда он нужен (утром или вечером), и нужен ли вообще именно лантус :думаю Опять попытки возводить какие-то стены, не выложив правильный фундамент :плачу
http://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарили: 4
Сосенская Мария (12 дек 2017, 20:46) • olga (12 дек 2017, 23:09) • SD-1 (12 дек 2017, 23:00) • Марьванна (12 дек 2017, 23:29)
Рейтинг: 4.88%
 
Juris

 
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 67

Re: Как быстрее начать компенсацию по Ю. Кадомскому?

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 12 дек 2017, 21:02

Juris писал(а): Опять какие-то пики, отработки-подработки

Проверка на пике и отработке нужна. Хочешь ты того или нет.
А насчёт остального согласна.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 26842
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Как быстрее начать компенсацию по Ю. Кадомскому?

Сообщение Juris » 12 дек 2017, 22:03

Проверка на пике и отработке нужна. Хочешь ты того или нет.

Инесса !
Ну какие пики и отработки !? :shock: Прежде чем смотреть на них, надо научиться хотя бы еду определять правильно ! А научившись делать хотя бы это, можно приступать к оценке инсулинопотребности, т.е. приступать к подбору коэффициентов. ! А до всего до этого надо выложить фундамент, т.е. подобрать фон. И ночной и дневной ! Ну кто мне может сказать, какая доза лантуса нужна ? Ты можешь ? Я - нет :не шали А ведь именно на фоне этого фона будет строиться вся компенсация со всеми ее пиками и отработками.
Меня вообще умиляет вот это :
Как минимум в 01:00 СК проверить нужно было. Там отработка хумулина.

особенно если учесть,что в 18:00 была уколота одна ( ! ) единица хумулина. Одна ! :подумай Какая отработка может быть после одной единицы хумулина после семи часов ее работы ? :shock: Особенно если в 22:00 были съедены "три сухих печенья" Тут вот недавно была дискуссия о количестве замеров СК. Вот если бы в 1:00 был бы замер, то это как раз и был бы пример бездарно потраченных полосках :плачу

P.S. Да и вообще, мне почему-то кажется, что у супруги Джеффа не диабет, а диабетишко. Просто попал он в неумелые руки :думаю
http://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарили: 5
KRONa (13 дек 2017, 11:44) • olga (12 дек 2017, 23:10) • sasamar (13 дек 2017, 07:07) • Марьванна (12 дек 2017, 23:30) • ЮМ (13 дек 2017, 00:20)
Рейтинг: 6.1%
 
Juris

 
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 67
Пред.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10