Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Помогите скомпенсировать диабет!

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Помогите скомпенсировать диабет!

Сообщение al555 » 01 мар 2018, 06:58

ДВС!
alt писал(а):Так вот время отсчитывать от БД или от МД?

В таком случае по-началу желательно от каждой дозы, что-бы убедиться что от этих составляющих нет провалов, в следствии которых потом к концу отработки произойдет повышение СК.
Если все будет хорошо и провалов у вас не будет, то эти замеры в дальнейшем можно будет и не делать.
alt писал(а):А вот о чем говорит замер через 1:30 и через 5 часов?

Первый это замер пика действия болюса при уколе в живот должен нам в идеале показать повышение ск на 2-3 ммоли.
Второй нам покажет что у вас происходит с СК между 4 и 5 часом. В идеале эти замеры должны быть практически одинаковыми. Т.к. через 4 часа это отработка болюса, и как правило к этому времени уже закончилось переваривание всей пищи, если конечно там не было слишком много белков и жиров, которые в организме задерживаются на более длительное время. И тогда по этому кусочку можно косвенно посмотреть достаточность базала днём. Хотя информативнее и правильнее конечно определять достаточность базала с пропуском еды и мониторингом на фоне настоящего голода.
alt писал(а):Сконечное - это через сколько часов? То есть когда считать, что отработка еды закончена?

Если есть БД и МД, тогда получается что через 4 часа после укола МД.

За это сообщение автора al555 поблагодарил:
alt (01 мар 2018, 09:41)
Рейтинг: 1.22%
 
al555

 
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 52

Re: Помогите скомпенсировать диабет!

Сообщение alt » 01 мар 2018, 10:23

Juris, Luxxus, читаю ваши пикирования, как детектив. Часто не догоняю. Мешает незнание терминов, аббриевиатур, да и вообще мой общий уровень далек от ваших высот. Что такое СД-РД и ТС?
Juris, как Вы меня порадовали фразой
Мне бы вот ночной жор побороть бы ...

Порадовали, потому что если у Вас существует такая проблема, и в то же время Вы идеально скомпенсировали свой диабет, значит это возможно. А то после всех правильных и умных советов я, когда лезу ночью в холодильник, чувствую себя то ли преступницей, то ли самоубийцей.
Сегодняшнюю ночь я не выкладываю, потому что у меня был ночной жор в 22:30. Хотя, если коротко:
01:40 СК=6.6
07:30 СК=7.5 Завтракать еще не хотелось, поэтому кольнула 2 ед. Хумалога на зарю.
09:00 СК=5.4 Похоже, что ее не было.
Мне сейчас очень интересна тема суточного профиля К1. Я понимаю, что он у каждого свой, что его надо определять экспериментально. Но как бы мне хотелось посмотреть этот профиль у других людей, как это бывает. Например, как ведет себя эта кривая ночью?
Аватара пользователя
alt

 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 09:56
Откуда: Москва
Возраст: 63

Re: Помогите скомпенсировать диабет!

Сообщение Juris » 01 мар 2018, 11:54

Что такое СД-РД и ТС?

СД-РД это "Сахарный дневник с расчетом доз" - лучшая на сегодняшний день диабетическая программа
ТС - топик-стартер, т.е. тот, кто начал тему, т.е. Вы :спасибо:
Мне сейчас очень интересна тема суточного профиля К1.

Суточный профиль Вам построит этот самый СД-РД на основании К1 в "реперных точках", которые как правило представляют К1 на завтрак, на обед и на ужин. Вот на их основе СД-РД и построит этот плавно изменяющийся профиль. И будет автоматически при расчетах учитывать К1 в данный момент времени. А заодно и построит профиль изменения Вашей расчетной ЦЕИ ( цена единицы инсулина), связанной с К1 и массой Вашего тела. Об этой связи написано в "азбуке"
Например, как ведет себя эта кривая ночью?

Ночью она никак себя не ведет поскольку по умолчанию ночью человек спит, а не ест :) И профиль ночного К1 будет представлять из себя профиль, построенный на основании вечернего и утреннего К1. Но при желании можно определить К1 и в ночных реперных точках и СД-РД учтет их в отработке профиля. Я, кстати, так и делаю поскольку имею дурную привычку к ночному жору :плачу Но Вам я бы такое не посоветовал. Во всяком случае пока. Пока Вы не придете к хорошо скомпенсированному диабету.
Что касается этого :
А то после всех правильных и умных советов я, когда лезу ночью в холодильник, чувствую себя то ли преступницей, то ли самоубийцей.

то я в таких случаях чувствую себя не преступником или самоубийцей, а просто мерзким слабовольным типом :плачу
http://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарили: 2
alt (01 мар 2018, 12:38) • vlad12 (02 мар 2018, 16:34)
Рейтинг: 2.44%
 
Juris

 
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 67

Re: Помогите скомпенсировать диабет!

Сообщение alt » 01 мар 2018, 12:09

Спасибо, Juris, я все понимаю. Но зачем себя обманывать. Если я буду себя сильно сдерживать, то в какой-то момент у меня происходит "откат" - излишнее обжорство. Это как пружина, которая в какой-то момент выстреливает. Изменить своим дурным привычкам у меня сразу скорей всего не получится, поэтому надо быть во всеоружии.
Я, кстати, прочитала у Фантика в обозрении западных рекомендаций о питании:
Здесь очень важно иметь в виду следующее: чем сильнее будут отличаться рекомендации от привычного пациенту режима, тем больше вероятность того, что они не будут выполняться им.

Если это не секрет, назовите, пожалуйста, свои реперные точки (время и значение К1), в том числе и ночные. Но я буду стараться.
Аватара пользователя
alt

 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 09:56
Откуда: Москва
Возраст: 63

Re: Помогите скомпенсировать диабет!

Сообщение Juris » 01 мар 2018, 12:33

Если я буду себя сильно сдерживать, то в какой-то момент у меня происходит "откат" - излишнее обжорство.

Вы мне напоминаете былинную богатыршу, стоящую перед камнем со словами : "Налево пойдешь - откатишься, направо пойдешь - закатишься" :) При этом Вы не видите прямой дороги - дороги к обузданию своего диабета. Да, дорога не простая. Да, на ней не все гладко. Да, придется потерпеть. Да, придется и подумать и поработать. Но только она приведет Вас туда, куда нужно - к скомпенсированному диабету. Диабету, который как день и ночь отличается от своего нескомпенсированного "брата" :)
Если это не секрет, назовите, пожалуйста, свои реперные точки (время и значение К1), в том числе и ночные.

На данный момент на завтрак К1=1.7 и К2=0.7, на обед К1=1.3 и К2=0.3, на ужин К1=1.5 и К2=0.5. "Ночные" К1=1.7 и К2=0.7 Но это ни в коем случае не пример для подражания :не шали
http://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарил:
alt (01 мар 2018, 12:38)
Рейтинг: 1.22%
 
Juris

 
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 67

Re: Помогите скомпенсировать диабет!

Сообщение alt » 02 мар 2018, 12:29

Выложу дневник за прошедшие сутки. Днем 1 марта проверяла К1, ночью проверяла оптимальность ДИ. Утром 2 марта наблюдала за зарей. В 0:22 решила не подпускать близко гипу и съела кусок сахара 6 г. Возможно, кто-то мне опять напишет, что я делаю лишние измерения. На это скажу, что мне гораздо дороже полосок и пальцев время, кусок жизни, потраченный на эти измерения. Глюкометр часто глючит. А отсюда могут быть неправильные выводы. А лишние замеры дают возможность оценить правильность показаний.

01.03.2018

22:20 СК=9.0 (вечер 28.02.18) 2 ед. Хумалога, 0.9 ХЕ, бжу: 14, 14, 9 г
23:48 СК=8.2
00:53 СК=7.7
01:46 СК=6.6
07:37 СК=7.5 на зарю 2 ед. Хумалога
08:27 СК=5.9
09:00 СК=5.4 БД=2 ед. Хумалога, начало завтрака 4 ХЕ – овсян. Каша 147г, творог 52г, хлеб 15г, колбаса 25г, кефир 170г, молоко в кофе 55г, помело 114г. Ставила К1=1.62
09:30 – конец завтрака, МД=5 ед. Хумалога
11:00 СК=10.9
11:54 СК=9.5
12:57 СК=8.8
14:15 СК=7.9 БД=5 ед. Хумалога, начало обеда 7 ХЕ – картофель жареный 160г, куриное филе с овощ. 192г, помидор 91г, хлеб 21, курага 14. К1=1.42
14:30 - МД=7 ед. Хумалога, а закончила еду в 14:45
15:30 СК=9.5
16:16 СК=9.8
17:05 СК=8.5
17:42 СК=6.3 И хотя еще не отработана прошлая еда, делаю ужин пораньше. 6.5 ХЕ – картофель жареный 137г, сосиски 54г, кефир 100, хлеб14, конфета 12, мороженое 80. К1=1.26
18:00 - БД=4 ед. Хумалога
18:15 – МД=4 ед. Хумалога
19:00 СК=11.2 1 ед. Хумалога
19:40 СК=8.7
20:15 СК=7.5
21:00 СК=6.7 14 единиц Туджео
22:09 СК=7.7
23:19 СК=5.5
23:54 СК=5.2

02.03.2018

00:25 СК=4.9 0.6 ХЕ – 1 кусок сахара
00:50 СК=6.7
01:15 СК=7.4
01:48 СК=6.7
03:00 СК=5.8
07:30 СК=5.3 Проснулась, но продолжаю лежать. Проверяю, появится ли заря.
07:35 СК=5.6
07:52 СК=5.8
08:42 СК=7.2
09:04 СК=6.9
09:31 СК=7.9 Заря появилась. Я встала.
09:52 СК=8.5
10:08 СК=8.1
11:00 СК=10.2
11:30 СК=10.2
12:00 СК=10.6
12:23 СК=12.2
12:24 СК=12.1
А может это и не заря, а просто утром не хватает длинного инсулина? Как быть?
Аватара пользователя
alt

 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 09:56
Откуда: Москва
Возраст: 63

Re: Помогите скомпенсировать диабет!

Сообщение Voldi » 02 мар 2018, 12:40

alt писал(а):А может это и не заря, а просто утром не хватает длинного инсулина? Как быть?

Ну.., хотя бы написать какой длинный и когда вводите, в приведенном дневнике таких данных (видимо они для служебного пользования) не нашел :не знаю Для суждений о "заре" нужны данные об активности после вставания, что делали 2.03.2018 после 09:31?
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4388
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 62

Re: Помогите скомпенсировать диабет!

Сообщение alt » 02 мар 2018, 12:45

Voldi, простите. Я и сама это заметил и уже вставила. Туджео 14 ед. в 21 час.

Добавлено спустя 1 час 54 минуты 49 секунд:
Для суждений о "заре" нужны данные об активности после вставания, что делали 2.03.2018 после 09:31?

Я была дома, сидела за компьютером.
Аватара пользователя
alt

 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 09:56
Откуда: Москва
Возраст: 63

Re: Помогите скомпенсировать диабет!

Сообщение Luxxus » 02 мар 2018, 14:57

alt писал(а):А может это и не заря, а просто утром не хватает длинного инсулина? Как быть?

А предыдущее утро с завтраком чем не понравилось? :думаю Всё с помощью ультры более-менее нормально разрулилось :хорошо
Зачем лишать себя общечеловеческих радостей, пропуская завтрак, и потом ещё нахлобучивать себя разными мыслями? :не знаю
Вы часто в обычной жизни не завтракаете?
Даже если под завтраком есть легко-объяснимая локальная нехватка фона, то она вполне успешно компенсируется ультрой.
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.

За это сообщение автора Luxxus поблагодарил:
alt (02 мар 2018, 16:19)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 44

Re: Помогите скомпенсировать диабет!

Сообщение al555 » 02 мар 2018, 16:09

alt писал(а):А может это и не заря, а просто утром не хватает длинного инсулина? Как быть?

Может и так. Возможно у вас разная потребность в базале днем и ночью.
Но я полностью согласен с тем, что вам написал Luxxus
Luxxus писал(а):А предыдущее утро с завтраком чем не понравилось? :думаю Всё с помощью ультры более-менее нормально разрулилось :хорошо

Я же вам прошлый раз тоже писал
al555 писал(а):Ночь опять ровная. После подъёма есть небольшое повышение СК.
Советую не затягивать с завтраком. Старайтесь в течении часа после подъема покушать.

А вы продолжаете зачем то искать зарю :не знаю

За это сообщение автора al555 поблагодарил:
alt (02 мар 2018, 16:19)
Рейтинг: 1.22%
 
al555

 
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 52

Re: Помогите скомпенсировать диабет!

Сообщение alt » 02 мар 2018, 16:18

Luxxus, al555, я с вами вполне согласна про завтрак. Просто я пытаюсь руководствоваться азбукой этого сайта. Сначала надо выбрать ДИ, а потом смотреть все остальное.
al555, Вы мне написали
Базал пока не дёргайте
А Juris написал:
Что касается этой ночи, то мне тут видится некоторая нехватка фона, которую Вы почему-то принимаете за "зарю". Причем, методологически Вы очень правильно сделали, что проверку ночного фона сразу продолжили проверкой дневного. Вот такая проверка и показала недостаточность длинного, медленного и неповоротливого туджео. Его же Вы, насколько я понял, используете в качестве фонового ? Поэтому ограничиваться одним экспериментом не нужно. Надо продолжить начатое до победы. И вот когда Вы подберете эту дозу, то тогда можно браться за компенсационные коэффициенты

Что я и делаю. Выбираю ДИ.
Аватара пользователя
alt

 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 09:56
Откуда: Москва
Возраст: 63

Re: Помогите скомпенсировать диабет!

Сообщение al555 » 02 мар 2018, 16:28

И ни каких противоречий в том что писал Juris и что написал я, нет. Т.к. эту нехватку базала с утра вы не сможете выравнять базалом, т.к. у вас Туджео. Если начнете его увеличивать, то будете проваливаться на других участках. И хуже всего, что это будет ночь, т.к. ночи у вас пока ровные и это главное. А нехватки базала днём легко компенсируются ультрой вместе с приёмами пищи.
Либо вам тогда придется переходить например на Левемир. Оно вам надо? Я понимаю если бы вы проснулись, встали и у вас СК подлетел бы сразу на 3-5 ммоль, тогда да, нужно искать решение. Даже и в этом случае те у кого есть заря легко компенсируют её подколкой ультры. Да и вы сами уже попробовали этот способ с успехом. У меня периодически тоже после подъема бывают небольшие повышения СК, но я завтракаю и делаю поправку на компенсацию.
alt, я высказал своё мнение, но конечно же решать вам :спасибо:

За это сообщение автора al555 поблагодарил:
alt (02 мар 2018, 16:30)
Рейтинг: 1.22%
 
al555

 
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 52

Re: Помогите скомпенсировать диабет!

Сообщение alt » 02 мар 2018, 16:44

al555, согласна. Лично мне даже кажется, что у меня есть провал от 0 до 3 часов ночи. (Я сегодня в 0:20 съела сахар 6г.) По этому поводу я и пыталась перейти на 16 часов для Туджео. А потом почему-то вернулась на 21. Уже не помню, почему. А сейчас я думаю, если действительно Туджео дает мне этот провал, я могу совместить приятное с полезным. Уколюсь в 21 час, а в 23 перед сном съем чего-нибудь. И если я останавливаюсь на этой дозе ДИ и на этом времени, то дальше я уже буду спокойно думать и пробовать коэффициенты, подколку на зарю, если надо. Вот у меня, кстати, вопрос: здоровые люди делают по утрам зарядку, принимают душ, спокойно готовят завтрак. А с зарей как? Продрав глаза бежать завтракать или все-таки кольнуться (потом зарядка и пр.) и учесть это как БД?
Аватара пользователя
alt

 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 09:56
Откуда: Москва
Возраст: 63

Re: Помогите скомпенсировать диабет!

Сообщение al555 » 02 мар 2018, 16:54

alt писал(а):Лично мне даже кажется, что у меня есть провал от 0 до 3 часов ночи. (Я сегодня в 0:20 съела сахар 6г.)

И очень правильно сделали, что подъели :хорошо alt, и про это я тоже вам уде писал :)
al555 писал(а):Ночь ровная. Но с уверенностью можно говорить только на СК нормогликемии, хотя бы не больше 10 ммоль, а у вас они намного выше. Могу точно сказать, что когда СК снизятся, то и потребность в базале у вас уменьшится. Вот тогда и потребуется снижение базала.

Вот вы и видете снижение СК на сахарах нормогликемии. И если будете их так и держать, то 1-2ед. базала точно придется потом убирать, что бы быть уверенным, что гипа не накроет вас ночью.
alt писал(а): Вот у меня, кстати, вопрос: здоровые люди делают по утрам зарядку, принимают душ, спокойно готовят завтрак. А с зарей как? Продрав глаза бежать завтракать или все-таки кольнуться (потом зарядка и пр.) и учесть это как БД?

Я думаю что каждый решает это в индивидуальном порядке, как кому удобнее.

За это сообщение автора al555 поблагодарил:
alt (02 мар 2018, 16:58)
Рейтинг: 1.22%
 
al555

 
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 52

Re: Помогите скомпенсировать диабет!

Сообщение IgorG » 03 мар 2018, 22:15

alt писал(а): А то после всех правильных и умных советов я, когда лезу ночью в холодильник, чувствую себя то ли преступницей, то ли самоубийцей.


диабет - болезнь очень индивидуальная
я, к примеру, тоже с поздними/ночными ужинами плохо справляюсь
и напротив, если не есть "после шести" , ночь проходит отлично
если кушать - приходится в любом случае вставать под утро подкалывать короткий инс
проверено многократно

За это сообщение автора IgorG поблагодарил:
alt (03 мар 2018, 22:20)
Рейтинг: 1.22%
 
IgorG

 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 29 апр 2017, 19:19
Откуда: Москва
Возраст: 43
Пред.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Щербакова и гости: 7